DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 02.11.2011.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

8. dan rada

02.11.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 17:35

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno vreme od vremena poslaničke grupe je sedam minuta i 15 sekundi.
Da li želi reč potpredsednik Vlad? (Da.)
Samo se prijavite, molim vas.
Reč ima Ivica Dačić.
...
Socijalistička partija Srbije

Ivica Dačić

| Ministar unutrašnjih poslova
Razumem želju da se obrazlaže amandman, samo ne razumem zašto toliko žestine, kada se o tome može lepo razgovarati, a naročito prema meni, pošto ovde dolazim da razgovaram sa vama? Nisam dolazio ovde da vas saslušam i da ne komentarišem.
Uostalom, svedoci ste svih ovih godina da postoje zloupotrebe u prijavljivanju i prebivališta i boravišta, a znate i na koga se to odnosi. Prema tome, nemojte tako da govorite. Znate da smo imali problem sa lažnim prijavljivanjem prebivališta i boravišta, da se na jednoj adresi prijavljuje po 10-20 ljudi. Znate da je to takođe vezano sa nekim delovima naše zemlje. Prema tome, nemojte sada tako da govorite, kao da ne znate o čemu je reč.
Dobro znate da postoje sredine naše zemlje, gde se prijavljuju ili Albanci sa KiM da imaju lažno prebivalište na teritoriji južne Srbije, pa i u Beogradu. Hoćete li da vam kažem koliko ima prijavljenih Albanaca ovde na jednoj adresi? Znate da smo hapsili policajce zbog toga. Znate da smo hapsili ljude koji im daju dozvolu za lažno prebivalište. Ako je na jednoj adresi prijavljeno po 10-20 ljudi, šta je to nego je lažno?
Ovde je reč o tome, da se daje pravo policiji da pošalje terensku proveru da se utvrdi da li je to tačno ili nije tačno. Prema tome, ko ima pravo na osnovu toga da izvlači zaključke daje reč o nedemokratskim metodama, mislim da tu apsolutno niste u pravu.
Takođe, želeo bih da vas podsetim da Muslimani koji su se odselili u Tursku, sada masovno traže državljanstvo i prijavljuju prebivalište u Raškoj oblasti. Molio bih vas da malo sagledate kada dajete amandmane, a naročito kada ih obrazlažete, da vodite računa o tome. Ovo se ne odnosi samo na Nemanju Šarovića, već se odnosi i na ono gde postoji nacionalni državni interes, gde se država ponaša sa pravilima koja postoje u demokratskom svetu.
Uostalom, kada su Albanci iz Preševa dolazili da protestuju kod mene zbog toga što im mi ne dajemo da menjaju prebivalište tek tako, a na tom sastanku je bio i Dežer, rekao sam im – evo vam ga ovde Dežer, on je iz Evropske komisije, pošto oni to od nas traže za viznu liberalizaciju. Uostalom, svi ste vi korisnici vizne liberalizacije.
Prema tome, da bismo to imali, mora da postoji jasna kontrola prebivališta, odnosno boravišta. Ovde je reč samo o tome, da se terenskim proverama utvrđuje da li je to tačno. Ko ima prava i ko ima ispravne dokumente i kada je reč o očiglednoj pojavi kada se upoređuje da li ima nekretninu na toj adresi, i ako nema nekretninu na drugoj adresi, nema nikakvih drugih sumnjivih stvari, naravno da niko neće pokretati bilo kakvo pitanje.
Država mora da ima mehanizam da to proverava. Onda dođete i kažete – kako nekoga nema na toj adresi? Hajde sada da mi budemo realni. Koliko ima ljudi koji i dan danas imaju prebivalište i boravište na kojem ne možete da ih nađete? Znači, to je činjenica koja postoji i koju moramo da sprečimo. To je razlog zašto je ovako definisano u zakonu.
Prema tome, nemojte da se sekirate, tu neće biti i nema bilo kakvih arbitrarnih stvari. Ovde je reč o pravu nadležnog državnog organa da reaguje. Ako želite uopšte da me slušate, nadam ste da ste me pitali zato što želite da vam odgovorim, gospodine Šaroviću. Ako ste vi pričali da vam ja odgovorim, onda i vi slušajte šta ja govorim, jer ja vam odgovaram.
(Aleksandar Martinović: Ja sam kriv ministre. Izvinjavam se.)
Dobro. Za to nema nikakvih sankcija, naravno. Šalim se.
Želim da se razjasnimo ovde. Još jednom na kraju, ovo je pravo državnog organa koji smo mi ranije morali da definišemo uredbom, a to je da imamo pravo da terenskim uvidom odbijemo nekome pravo na upis prebivališta, odnosno boravišta. Mi smo na osnovu toga čak i oduzimali pasoše zato što su prijavljena lažna prebivališta i boravišta i to je jedna institucija koja nam je potrebna, nikakve druge veze nema sa bilo kojim drugim građanima koji mogu da ostvaruju svoja prava bez ikakvih problema. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslanik Nemanja Šarović, imate prava i na repliku. Onda samo dva minuta. Morate se odlučiti, ili imate pravo na repliku dva minuta ili koristite vreme poslaničke grupe.
(Nemanja Šarović: Prvo kao repliku.)
Onda imate samo dva minuta na raspolaganju.
Narodni poslanik Nemanja Šarović, pravo na repliku, dva minuta.
...
Srpska radikalna stranka

Nemanja Šarović

Srpska radikalna stranka
Gospodine Dačiću, mene u najmanju ruku čudi vaš odgovor, reći ću vam i zašto. Prva stvar, pričate o tome kako muslimani koji su se odselili u Tursku sada traže prebivalište i boravište. Pa šta? Jesmo li mi sekularna država? Čudi me da vi, kao ministar policije, procenjujete nečiji zahtev po tome da li je musliman, pravoslavac, ateista ili bilo šta drugo. Nije vaš posao da nekome odbijete prebivalište zato što je musliman. Vaš je posao, ako već pričamo o Raškoj oblasti, da hapsite one koji mašu pištoljima, što emituju sve vesti prilikom protesta koji organizuje Zukorlić, a tim ljudima ništa ne fali, to je vaš posao. Vaš posao je da uhapsite one koji pozivaju na bojkot popisa.
Nedavno sam boravio u Raškoj oblasti. Otvoreno pričaju na televiziji "Jedinstvo" novopazarskoj o genocidu koji je sprovela Srbija nad bošnjačkim stanovništvom u Raškoj oblasti.
(Predsedavajuća: Narodni poslaniče, replika koju dobijete mora da ima veze sa odgovorom koji vam je dao prvi potpredsednik Vlade, pa vas molim da koristite repliku.)
To je upravo u vezi, ja upravo na ono što je on rekao. Sad nastavljam dalje.
Što se tiče mogućnosti policije da nekoga proverava da li je na adresi ili nije, ta je mogućnost policiji data članom 18. To nema nikakve veze sa članom 13. Ne kažem da policija u skladu sa članom 18. ne može da proveri da li je neko tu, ali vi morate omogućiti svakome da se prijavi u skladu sa zakonom. Idite isti dan, idite sutradan, proverite da li je tu, pa onda neka snosi određene posledice. Ne možete procenjivati nameru jer je to nemoguće i ne možete uskratiti u prvom trenutku da se neko prijavi.
Republika Srbija je sve siromašnija država. To što negde živi 10, negde 15, negde 20 ljudi, to je posledica opšte bede u koju je država za prethodnih 11 godina upala i takvih stvari je sve više. To što će u nekom stanu živeti 10 ili 15 ljudi, nemate zakonskog osnova da to sprečite. Ne postoji zakon koji kaže – može živeti jedan čovek po kvadratu…
(Predsedavajuća: Dva minuta, zahvaljujem.)
… ili može živeti najviše troje po kvadratu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč?
Reč ima prvi potpredsednik Vlade Ivica Dačić. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Ivica Dačić

| Ministar unutrašnjih poslova
Drago mi je da me SRS upozorava na nacionalnu ravnopravnost. Apsolutno prihvatam ovo o čemu govorite, samo bih vas podsetio. Nisam govorio o nacionalnoj pripadnosti bilo koga, nego o lažnom prijavljivanju, prijavljivanju lažnog prebivališta. Da bi neko mogao da ostvari pravo na, između ostalog, državljanstvo, on mora da prijavi i prebivalište ili boravište. Ovde je reč o tome, zašto Turci traže naše državljanstvo? Zato što im ne trebaju vize. Bošnjaci, to su oni koji su se odselili, da budem precizan, iseljenici koji su nekada davno otišli u Tursku, koji su vremenom izgubili državljanstvo, sada postoje interesovanja da oni ponovo dobiju naše državljanstvo, što nije sporno. Postoji neka obaveza. Nije sporna nacionalna pripadnost. Sporno je to što mi sutra imamo problem, taj što će iz Evropske komisije neko da kaže – vi omogućavate lažna prijavljivanja prebivališta i boravišta. Toga smo valjda svi svesni. To je jedini razlog. Uostalom, znate kako je ovde kod nas, gotovo da ne postoji da na jednoj adresi bude prijavljeno 10 do 20 ljudi i da to zaista bude tako. Uz dužno poštovanje, to nisu Kinezi ili Japanci, oni tako rade, racionalno. Nisam još čuo da postoji takav primer, da se na jednoj adresi prijavi toliki broj naših građana.
Uostalom, da se ne raspravljamo o tome. Predložio sam šta je u našem nacionalnom i državnom intersu. Ako vi to ne razumete ili ne želite da razumete ili sada iz političkih razloga želite da se protivite tome ili da podnesete amandman, ja se slažem, samo sam vam odgovorio zbog toga da bi građani znali o čemu je reč. Ovde nije reč ni o kakvoj represiji prema građanima ali, znate kako, svaka demokratija na svetu ima svoja ograničenja, tako i ovde kod nas mora da postoji jasni uvid u to gde je čije prebivalište i gde je čije boravište. Uostalom, to je u svim dokumentima koje naša država ima prema međunarodnim institucijama i organizacijama, to su obaveze koje smo mi preuzeli, a to znači da vodimo računa o tome da onemogućimo lažne prijave prebivališta, boravišta, lažni prijem u državljanstvo itd. Mi ćemo se toga pridržavati i dalje. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Mirko Čikiriz, pa narodni poslanik Nemanja Šarović i narodni poslanik Bajram Omeragić.
...
Srpski pokret obnove

Mirko Čikiriz

Za evropsku Srbiju
Mislim da je prilika da se podseti od kog je značaja pravilna i tačna evidencija i prebivališta i boravišta građana, ne samo u javnom interesu koji je veoma značajan, već i u ostvarivanju mnogih privatnih interesa. mi smo sigurno na osnovu činjenica koje je izneo gospodin Dačić, koje su nesporne, svi svedoci da je u postojećem stanju bilo mnogo netačnih prijava prebivališta i boravišta i mnogo fiktivnih. Prebivalište i boravište su značajni za ostvarivanje prava, ali i za ostvarivanje nekih obaveza. Koliko je problema u funkcionisanju pravne države, recimo, kod izručenja sudskih poziva ili poziva za izdržavanje zatvorske kazne ili u postupku izvršenja neke sudske obaveze bilo zbog toga što je netačna evidencija, odnosno lice fiktivno boravi na određenoj adresi, a čak i članovi porodice domaćinstva ne znaju da je lice prijavljeno na toj adresi. Da ne pričam o brakorazvodnim parnicama ili imovinskim sporovima sa elementima inostranosti, kada vidite da je neka druga država, čiji je građanin u tom sprou, na mnogo bolji način regulisala prijavu prebivališta i boravišta građana u odnosu na našu državu. Ovo je zakon koji će, u svakom slučaju, unaprediti postojeće stanje.
Ono što se ni meni ne dopada, mislim da je ovo trebalo, o čemu je ministar pričao, da se uredi uredbom kao podzakonskim aktom, jer zaista ovaj član, svaka pravna norma mora da bude vrlo jasna, vrlo precizna i nedvosmislena.
Ovo se može tumačiti na razne načine. Gospodin Šarović, naravno, tumači na svoj način i on to gleda samo iz jednog ugla. Dobro, to je verovatno politički motivisano gledanje. Međutim, ovde ne treba zaista da bude nikakve politike. Nema ovde nikakvih političkih interesa. mislim da zaista postojeći član daje mogućnosti za raznorazna tumačenja i da bi to pre svega trebala uredba da razjasni. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je dva minuta i 30 sekundi od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Bajram Omeragić.
...
Socijalno liberalna partija Sandžaka

Bajram Omeragić

Grupa manjina
Samo sam hteo da se uključim i da kažem par reči vezano za tu vrstu nekog potencijalnog straha i nacionalnog interesa u Raškoj oblasti, da li neko dobija državljanstvo ili ne. Sećate se, na našu intervenciju je tada stavljeno u zakon da ako su mu preci živeli na našoj teritoriji i imali državljanstvo, da stiče pravo i da se to određuje prema, ne poreklu jednog naroda, nego poreklu da je nekad živeo na toj teritoriji, odnosno da je bio građanin ove zemlje.
Tada smo vodili raspravu da će masovno da dođe neko sa strane ko bude dobio državljanstvo, da učestvuje na izborima i tome slično. Evo, proverite podatke, ne dolazi niko iz Istambula da glasa ovde. Prema tome, ministar je tačno rekao, njih zaista zanima, to su građani poreklom iz naših krajeva, njima omogućava da po zapadnoj Evropi sklapaju poslove, putuju. To je bio jedan način da možda i taj kapital privučemo na našu teritoriju, s obzirom da ti građani investiraju momentalno u Bugarskoj i u Rumuniji više od pet milijardi dolara.
Prema tome, ne smemo da zapadnemo u jednu stvar, a to je da ako ta kontrola ide po terenu, mi imamo naše građane koji žive 20-30 godina u Londonu, u Beču, u Njujorku, i možete 15 puta da odete u kontrolu i da vidite da nikada čoveka nećete tu da nađete. Imamo u Krajini prazne kuće, pa imamo i u Sandžaku čovek napravi neku palatu i 2-3 godine ne dolazi ili u dve godine jednom. Možete tri godine da proveravate. Hoćemo da mu uzmemo državljanstvo? Nema čoveka na toj adresi. Tu treba da imamo jedan iznijansiran stav šta znači proveriti, koliko puta proveriti, pitati komšije da li se taj čovek tu pojavljuje, ne pojavljuje itd.
Da vam kažem nešto, u zapadnoj Evropi imate da čovek u okviru EU stekne državljanstvo Holandije, Austrije, Nemačke, na tri adrese je prijavljen i ima državljanstva tri države. Prema tome, mislim da tu trebamo da sutra i kada budemo primenjivali ovakvu normu budemo jako precizni i držimo se duha te norme, a ne logike da će ta provera spasiti nacionalni interes i da će doći do toga da nam se naseljavaju neki za koje mi nismo planirali ili nemamo želju da oni dođu i žive na našoj teritoriji.
Zalažem se da ovu normu precizno tumačimo i da ona u praksi ne dobija neka voluntaristička tumačenja, da se jednostavno ona primeni tako da svi oni koji žive u Istambulu, a po ovom zakonu su stekli pravo na državljanstvo, da im se zbog toga zabrani. Ako je to cilj, onda ćemo mi glasati protiv ovog zakona. Ali, mislim da nije, pa bih tražio objašnjenje.

Whoops, looks like something went wrong.