TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 30.11.2011.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

6. dan rada

30.11.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 16:10

OBRAĆANJA

Zoran Stanković

Mislio sam da, kada čovek odgovara na pitanja, treba da odgovori samo na onaj deo koji se odnosi na zakonsku regulativu. Međutim, imajući u vidu iskustvo posle ovakvih sednica, mislim da je potrebno dati celokupan odgovor na sve ovo što je ovde danas pomenuto ili što se uopšte u skupštinskoj raspravi pomene.
Pre svega govorite o glavarini. Jedna novostvorena reč ili kako god hoćete. Da li glavarina važi u Skupštini i da li se u Skupštini odnosi glavarina, pa oni koji imaju najveći broj glava, oni vode državu i vlast? Kako se do toga dolazi i po kom osnovu onda ti ljudi, koji dobiju na izborima, imaju pravo da odlučuju o donošenju zakona? Da li se to samo odnosi na Narodnu skupštinu ili je to, recimo, u Rusiji? Zašto u Rusiji nije Zjuganov nego je Putin? To je pitanje koje treba reći i to je jedan univerzalni princip koji vlada svuda. Znači, većina odlučuje u ime onih koji su ih izabrali.
Prema tome, kad govorite o ovom terminu, onda uzmite zakon, predlog zakona ili ovo što smo predložili, što je neko pre mene predložili u celini, rekao sam da je to nasleđena obaveza i sad kažite – tu nasleđenu obavezu, koju je izglasala Skupština Republike Srbije, pocepajte. Sad od mene tražite da budem destruktivan za ono što ste vi doneli. Da li je to način ponašanja i da li je ta destruktivnost u ovom parlamentu jednog ministra potrebna na način na koji vi predlažete? Da li međunarodno preuzeta obaveza istovremeno znači – ne, mi ćemo praviti selektivni pristup, kako u primeni zakona, tako i u preuzetim međunarodnim obavezama, pa ovo prihvatite, ovo nam ne odgovara, nemojte da prihvatite ili nemojte da prihvatiti zato što je rekao Sima Vuković ili ne znam ko. Prema tome, molim vas da imamo jedan univerzalni princip kada je to u pitanju i da iza toga stoje argumenti, da se ponašamo saglasno ovoj glavarini o kojoj govorite.
Druga stvar, govorite da ste za povećanje plate zdravstvenim radnicima. Još više sam od vas, kao resorni ministar, za povećanje plate zdravstvenim radnicima i rekao sam na prošlom zasedanju Skupštine da su zdravstveni radnici na 28 mestu po platama. Sada očekujem od vas, gospodo koji to kažete, da sada predložite u budžetu, koji treba da bude, znatno veća sredstva za zdravstveni sistem, a ne da zdravstveni sistem, u odnosu na 2007. godinu, budžet bude prepolovljen. Nema vas dovoljno? Ubedite građane da vas ima dovoljno i da odlučujete o tome i nema nikakvih problema.
Zašto neko drugi odlučuje o tome? To je odgovor koji hoću da vam dam. Niko nije napustio parlament zbog ovako loših plata u zdravstvu. Iz hiljadu razloga ste napustili parlament, neke grupacije, ne znam ko sve, ali niko zato što su plate u zdravstvu niske, niko nije napustio ovaj parlament. Molio bih vas da napustite ako se već toliko zalažete za to povećanje plate i da jedanput kažemo o čemu se radi.
Vi možete da kažete da je u zakonu predviđeno da se platom formira početak kriterijuma. Prema tome, prvi kriterijum – broj pacijenata po izabranom lekaru. Znači, oni pacijenti koji su dali izjavu da se opredeljuju za jednog lekara. Šta podrazumeva izjava da je taj lekar izabran i da ima najveći broj pacijenata koji žele kod njega da se leče? Da li to što on priča, da li to što on radi, da li to što leči i što je prema svim ovim kriterijumima koje vi nabrajate ovde, negativnim za glavarinu, primenjivo, ili su to ljudi koji su svojim radom, odnosom prema pacijentu, dijagnostičkim znanjem ili svim onim postupcima zavredeli pacijente? To je prvi kriterijum.
Drugi, preventivni program za koji su se izabrani lekari opredelili. Niko o tome nije rekao. Moram da vam kažem, kada se o ovom zakonu diskutovalo, da je za 30% bilo povećano angažovanje lekara na preventivnim programima. Kada je ovaj zakon zastao u Skupštini, o čemu ste vi govorili, onda je ponovo pao taj procenat na onaj deo koji je nezadovoljavajući.
Treće, prosečan broj propisanih lekova. Četvrti, tek na kraju, broj poseta po lekaru. Prema tome, nije odlučujući faktor za visinu plate ovo što se navodi – samo broj glava. Ne, ima četiri kriterijuma. Voleo bih da su svi govorili o svakom od kriterijuma pojedinačno. Da li je ovaj sistem idealan? Sigurno postoji bolji, ali nisam ovde čuo nego kažete – povucite ga.
Kada govorite o nekim drugim stvarima, kada gospodin Buha traži da mu odgovorim za član 6a, znači, izjednačava se položaj zaposlenih u zdravstvenom sistemu, što je bila i preporuka Ustavnog suda, kako bi se otklonile nejasnoće po kom principu se obezbeđuju plate za lica koja su zaposlena u zdravstvenim ustanovama, ali su više od ugovorenog broja od Republičkog fonda zdravstvenog osiguranja. Rekao sam vam da je 13.600 neugovorenih radnika u zdravstvenom sistemu, kojima isplaćuju plate zdravstvene ustanove. Hoću odmah da vam kažem da oni samo po osnovu ličnih primanja, po ličnim dohocima koštaju oko 8.700.000.000 koje plaćaju zdravstvene ustanove. Oni zarade oko 5.800.000.000, u šta ulaze i lekovi i ceo potrošni materijal. Mi samo po tom osnovu imamo manjak za plaćanje u zdravstvenom sistemu od četiri do pet milijardi dinara. Zato sada zdravstveni sistem ima 32 milijarde dugova po osnovu lekova. To treba rešavati.
Onda se kaže – šta ćemo sada da radimo? Kažete da treba da gonimo odgovorne. Postoje organi koji će goniti odgovorne, organi pravosuđa, tužilaštva i policije. Nemojte da tražite da ministar goni po ovim pitanjima. Ovde sam da obezbedim, pored ovakvih problema o kojima govorite, funkcionisanje zdravstvenog sistema. Nemojte da mi naturate neke obaveze, prozivajte nekoga ko je za to odgovoran ili vi, koji treba po osnovu saznanja da o tome referišete.
Drugo, saznanju su vam jako selektivna i ne odgovaraju istini. Molim vas da vodite računa, i prošli put sam naveo neke podatke koji odudaraju od realnih pokazatelja.
Ako vi sada izađete i kažete, hajde da sad sa mojom prijateljicom Radetom malo polemišem, ako kažete da u Vladičinom Hanu ima dve sobe, a Dom zdravlja u Vladičinom Hanu ima 3.700 metara kvadratnih osnovne površine, to je velika diskrapanca u onome što govorite. Ako kažete da se slikam pored Bajca i Pajtića, razumete, neke klinike u Kliničkom centru Srbije i to najodgovornije klinike su u takvom stanju i sa toliko potrebe da se tu uradi nešto, da nije to tako reprezentativno kao što vi govorite.
Istovremeno ako vi sada kažete ili recimo izlazite iz tog okvira i govorite - svaki dan se piše u novinama, ne znate da li je tačno ili ne. Dajte više da vidimo šta je to tačno. Da li je tačno, što je danas objavljeno "Pravdi" od doktora Vukanovića, da se ne zna za 30 do 50% većeg broja umrle dece u Srbiji? Proverili smo ko je Vukanović, nema ga ni u lekarskoj komori, nema ga ni u zdravstvenoj instituciji, ne u jednoj ga nismo našli, nismo ga našli ni da je licenciran niti bilo šta, ali je preneta informacija. Vi sada kažete da nećete o tome da govorite ili ne demantujete.
Reći ću vam, kritikovani smo zbog dece obolele od Batenove bolesti. Ovde smo kritikovani da nismo hteli da damo pare i da nećemo, pošto je postupak u Kini delotvoran i uspešan. Zvali smo Kinu, pisali smo Kini i dobili podatak da se Batenova bolest leči na nivou eksperimenta koji naš zakon ne prepoznaje. Drugo, do sada se lečilo desetoro dece, od toga petoro iz Srbije. Hajde onda da vidimo o čemu se sada rada i šta je tu istina. Zato to niko nije hteo da objavi, i oni koji su nas kritikovali i oni koji su me prozivali, itd.
Da ne govorimo o poznatom književniku koji je napisao kolumnu, najgoru moguću kolumnu koju sam pročitao o zdravstvenim radnicima, sa veoma ozbiljnim oboljenjem koje je sanirano u zdravstvenoj instituciji, ali je rekao – sve je loše. Čekajte, ko vas je izlečio? Loši doktori, u redu, slažem se. Loše sestre, u redu, slažem se. Loši aparati, slažem se. Ko te izleči? Daj, nađi, bar jedan čovek je zaslužio da kažete, jedna sestra, neko. Zvao sam ga mesec dana da dođe i da mi kaže – to ne valja. Ili kažite – ne. Ali, zato je i dalje kolumnista u tom listu.
Kada ulazimo u celu tu priču, govorite o značkama koje nosimo. Koliko vidite, nikada u životu nisam nosio ničiju značku, ali nemam ništa protiv da vi nosite značku koju nosite iznad revera, uopšte nisam protiv. Prema tome, dajte da budemo u tom pravcu korektni.
Kada se govori o drugim stvarima, šta će nam ovolike agencije? Sada govorite o sindikatima. Pazite, sindikati, sada u samom jednom sindikatu postoji više mišljenja na ovaj zakon. Imate nesaglasnosti sindikata iz Beograda koji kaže – zašto ću ja kada primam četrdesetoro dece da imam istu platu kao onaj u Crnoj Travi ili istu platu kao onaj u Trgovištu? Rekli smo i to sada, zato nismo predvideli republički prosek pregleda, jer bi na taj način došli u poziciju da nam ode i ono malo ljudi iz tih područja o kojima ovde gospodin Stevanović govori.
Kada se priča o ovome što je govorio i gospodin iz Vršca i kada se priča o Stevanoviću, o tome kako jedan broj ljudi odlazi u inostranstvo i tamo se navodno besplatno leči, pa recimo, od 72 učenika iz Bosilegrada, 71 se besplatno leči u Bugarskoj, a pritom imamo poziciju da oni sami plaćaju školovanje. Da li je to tačno? Jeste, RTS je udarnom emisijom o tome izvestila. Šta ćemo mi da radimo? Neka država, nemam ništa protiv, zauzme stav po tom pitanju, ali istovremeno to podrazumeva da Dom zdravlja u Bosilegradu ili u Surdulici rešimo na jedan zadovoljavajući način. Mi imamo da je na internom odeljenju u Surdulici pukao zid. Juče sam bio i rekao sam im – moramo da povedemo računa, ako se sruši taj objekat stradaće i bolesnici i zaposleni i imaćemo velike negativne konotacije. Ali, hajde onda da vidimo šta je to prioritetno šta treba da rešimo.
Kada govorite o KiM, Ministarstvo zdravlja je obezbedilo zdravstvene institucije na KiM svim neophodnim lekovima u saradnji sa Vladom i nadležnim državnim organima. Kao što vidite, dajte onda, kažite da li vodimo računa. U svakom slučaju, vodimo računa u granicama raspoloživih mogućnosti i sposobnosti, ali vodimo računa.
Ko je pozvao Paju Momčilova? Malo me iznenađujete svi koji ste o tome govorili. Ja sam ga pozvao gospođo Radeta, uputio sam poziv iz ministarstva zato što je poziv stigao na Ministarstvo zdravlja, a onda sam u dogovoru, zato što poštujemo i cenimo ne samo rad Paje Momčilova nego celog Odbora za zdravstvo, zatražio da oni u svim našim zajedničkim nastupima budu kada je u pitanju inostranstvo. Odbor je odlučio da li da ide Paja Momčilov. Da li je Paja izuzetan stručnjak? Jeste, nemam ništa u suprotnosti, ali da znate ko je i po kom osnovu otišao i da ćemo i dalje insistirati, to je dogovor sa svima iz Odbora za zdravstvo, da oni tamo idu i da recimo mi zajedno nastupamo kao država na tim i takvim sastancima. Moram da vam kažem da je imao i svoj nastup, veoma profesionalan i korektan nastup u Izraelu, da smo obavešteni o tome, kao i drugi članovi delegacije.
Kada govorimo da li je ovo u skladu sa zakonom, ponovo ću vam reći, sopstveni prihodi, pa neće da definiše ovaj zakon, gospodine Buha. Oni su u potpunosti definisani Zakonom o budžetskom sistemu. Pogledajte Zakon o budžetskom sistemu. Mi smo za sve ovo što smo ovde predložili imali mišljenje od Ustavnog suda preko Ministarstva finansija i svi zakoni koji dođu pred ovu skupštinu prođu tu proceduru. Nemojte da kritikujete Ministarstvo zdravlja. Onda ćemo pozvati iz Ministarstva finansija, koji su nadležni za ovo, da odgovore, ali sve to prođe u jednoj proceduri koja je propisana. Znači, na sve ove predloge zakona se dobije mišljenje adekvatnih ministarstava i struke, kao što je i zakonodavac.
Neću previše da pričam, da ne opterećujem ovaj skup, s obzirom da po svim onim procedurama koje su sprovedene Predlog je u potpunosti u skladu sa pravnim sistemom, kolektivni ugovor sam i prošli put rekao da ne uređuje platu u zdravstvenim ustanovama, već Zakon o platama i podzakonski akti i da je zakon dobio saglasnost Sekretarijata za zakonodavstvo. Prema tome, to je ono što sam hteo da kažem.
Kada su u pitanju recimo, ponovo sada, evo kaže – Prijepolje, sedam do osam hiljada platio nekom doktoru da ga primi. Napravićemo vam odmah analizu da vidimo da li je neki doktor u Prijepolju primljen ili ne, ali vi se sada zalažete za nešto, za izmenu zakona, oni koji daju – plaše se. Čega se plaše? Kako ćemo mi da ove priče, postoji davanje, niko njega ne stopira, niko mu ne zabranjuje da on to prijavi nadležnim organima i da ti nadležni organi jednostavno razreše taj problem tako što će takve ljude uhapsiti.
Još ovde ima par stvari koje ne bih hteo posebno da komentarišem, ali se nadam da svi mi hoćemo da se rad plaća po učinku. Sada bih recimo svima vama dao 50% stimulacije, vama koji ceo dan sedite u Parlamentu, i prošlog puta sam vam rekao, ako bih bio ja taj koji odlučuje ili predlaže. Čestitam vam što prisustvujete i predlažem potpredsednici ili bilo kome da vam poveća.
Poštujem to što postoje pravila rada. Govorio sam vam prošli put, govorite da li je ta složenost posla u zdravstvenom sistemu definisana? Jeste. Postoje ti odnosi doktore. Prema tome, nema nikakvih problema da se to još unapredi, ali nemojte da kažete sada da mi nismo napravili maksimalan korak prema svim zaposlenima u zdravstvu, da je ne govori šta su nam predlagali sindikati. Biću korektan iako neki od njih nisu korektni, da ne kažem većina njih iznose neke svoje stavova koji nisu bili stvar dogovora.
Prema tome, da li ćemo mi sada koeficijent da bude 0,9 o tome pričamo? Da li ćemo doneti takav zakon ili neka bude koeficijent jedan ali da se predvide umanjenja plata za 0,1 ili povećanje za 0,1. To je bio predlog najglasnijeg čoveka koji nas napada. O čemu se radi? Zato vam i kažem.
Mi i dalje nastavljamo sa sindikatima razgovor. Sutra imamo razgovore sa ljudima iz komore zdravstvenih ustanova. Ovo što se donese kao zakon, znači biće podzakonska akta o kojima i sami znate da mora da se donesu. Dogovor je za svaki mesec sa ljudima iz sindikata se vrši analiza i da se napravi jedan sistem i plaćanje koje će najviše odgovarati našim uslovima. Na tome zajedno radimo. Uz vašu pomoć i uz vaše kritike, našu sposobnosti ili nesposobnost videćemo šta ćemo uraditi. Ali mi mislimo da ćemo ipak krenuti i da ćemo definitivno početi da nagrađujemo one koji svojim rezultatom to zaslužuju. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodna poslanica Vjerica Radeta. Iskorišćeno je vreme koje vam je bilo na raspolaganju i kao poslanička grupa i kao ovlašćena predstavnica, iskoristili ste svo vreme koje vam je bilo na raspolaganju. Nemate pravo na repliku, ministar je objasnio sve.
Ministar bi bio upozoren da mora da poštuje pravila Poslovnika kao i svaki drugi učesnik sednice da je radio išta drugo osim davanja odgovora. Uvidom u stenogram videćete da je vrlo pažljivo pratio sve narodne poslanike i da je pokušao da odgovori na sve.
Narodni poslanik Veroljub Arsić želi da govori o povredi Poslovnika. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Napred Srbijo
Dame i gospodo narodni poslanici, odredbe Poslovnika se odnose na sve učesnike u raspravi, pa i na ministra, i mislim da je povređeno dostojanstvo Narodne skupštine, s obzirom da je gospodin ministar izneo neke činjenice koje nisu tačne. Ako spominjete dr Vukanića, kažete lepo da je to predsednik opštine Zemun ispred SNS i nije tačno da je on tvrdio, i nije tačno da je on tvrdio da je uvećana smrtnost.

Zoran Stanković

Vukanović piše, nije Vukanić.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Napred Srbijo
Izvinjavam se ako vas nisam lepo čuo.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Zahvaljujem. Kada bi se malo bolje slušali uštedeli bi mnogo nesporazuma jedni drugima. Zahvaljujem ministru i na pojašnjenju i razlici u imenima, dešava se. Nadam se da smo razjasnili.
Ovim smo završili pretres o amandmanima, te zaključujem pretres Predloga zakona u pojedinostima.
Pošto smo obavili pretres Predloga zakona u načelu i u pojedinostima, Narodna skupština će u danu za glasanje odlučivati o Predlogu zakona u načelu, pojedinostima i u celini.
Ovim završavamo rad za danas i rad nastavljamo sutra, u četvrtak 1. decembra pretresom o pojedinostima prvo na 6. tačku dnevnog reda Predlog zakona o tržišnom nadzoru na koji je podneto 12 amandmana, a zatim i na 7, 8. i 9. tačku dnevnog reda koju smo razmatrali u okviru zajedničkog načelnog pretresa, a sutra ćemo pokušati da završimo i pretres u pojedinostima po sve tri tačke, odnosno sva tri predloga zakona koja smo razmatrali od 7. do 9. tačke dnevnog reda, čime bi u toku radnog dana sutra obavili pretres u pojedinostima. Hvala vam.