Peto vanredno zasedanje, 19.06.2013.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Peto vanredno zasedanje

5. dan rada

19.06.2013

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:30 do 19:55

OBRAĆANJA

...
Socijalistička partija Srbije

Đorđe Milićević

Socijalistička partija Srbije
Reći ću upravo nekoliko rečenica o temi o kojoj je bilo reči u proteklih nekoliko minuta.
Ono što želim najpre potpuno jasno i potpuno precizno da kažem jeste da svako ko ima određene podatke, svako ko ima određene činjenice o temi o kojoj je maločas bilo reči treba te informacije da dostavi nadležnim organima i nadležnim institucijama, a oni neka rade svoj posao. To bi bio odgovoran odnos, ukoliko bilo ko od poslanika ima nekakvu informaciju. U suprotnom, ukoliko se to ne učini, onda to prosto jeste pokušaj politizacije teme koja jeste od izuzetne važnosti, od izuzetnog značaja danas u Srbiji i onda bi to moglo da se definiše, ne želim da verujem da je to bio razlog, da se dezavuiše javnost i da se unese dodatna pometnja i kod roditelja i kod dece koja su polagala prijemni.
Ono što jesu činjenice, evo, ministar je tu i želeo bih da me ispravi ukoliko nisam u pravu, Ministarstvo je uočilo da postoji falsifikat, Ministarstvo je donelo odluku o pomeranju polaganja. Da li je doneta pravilna odluka? Mi smatramo da to jeste odgovoran odnos i da jeste doneta prava odluka.
Nije korektno javno prozivati predstavnike Ministarstva za ono što nije zapravo delokrug njihovih obaveza, odnosno njihove odgovornosti. Inače, ne vidim da je gospodin Obradović nervozan, naprotiv, više puta do sada je rekao da istina jeste interes Ministarstva, istina jeste interes svih nas. Neka svako u Srbiji radi svoj posao. Neka nadležne institucije i nadležni organi utvrde šta je istina, a mi da zauzimamo političke stavove na osnovu istine i na osnovu onoga što jeste činjenično.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
S obzirom da imamo u elektronskom sistemu prijavljene narodne poslanike Donku Banović i Janka Veselinovića, pretpostavljam da vas dvoje želite replike. (Da.)
U prepodnevnom delu rada pravo na repliku imaće narodna poslanica Donka Banović, pa narodni poslanik Janko Veselinović i tada ćemo završiti prepodnevni deo rada. Izvolite.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Volela bih da izvučemo pouke iz ove diskusije koja se vodila u replikama.
Moj kolega reče da on procenjuje da ministar Obradović nije nervozan. Mislim da ne bi bilo normalno da se ne oseća loše, posle ovoga što se sve dešava. Ne znam da li je reč "nervozan" prava reč, ali da se sigurno oseća loše i svi ljudi u Ministarstvu koji su uključeni u ovaj proces bi trebalo da se osećaju loše.
Ministar takođe reče da Ministarstvo nije odgovorno zbog toga što su testovi iz matematike stigli na ulicu i što su u prodaji. Tačno je on nije odgovoran, on lično reče – nisam nosio testove u torbi, ali vi ministri imate ono što se zove komandna odgovornost, odnosno Ministarstvo prosvete je to koje treba da postavi ceo sistem i sve korake i ti delovi sistema u čitavom ovom završnom ispitu bi morali da budu kontrolisani i da budu kako treba, a za to je ipak odgovorno Ministarstvo, a vi ste na čelu tog Ministarstva.
Dakle, ono što bih volela da zaključim, to je da je pred vama jedan veliki posao, ako ne želite da se ovo ponovi sledeće godine. Od prvog koraka, ko su uopšte ti ljudi koji izrađuju ove testove, ko su oni, da se preispita njihova odgovornost u celoj priči, može da bude i najbanalniji način da je to izašlo, da neko ima dete koje polaže završni ispit, da ga je dalo svom detetu, a to dete ga je dalje prosledilo na fejsbuku, a onda su se uključili svi oni koji su videli način da se zaradi.
Znači, može da bude onako, da kažem najbanalniji razlog zašto su ti testovi izašli na ulicu. Dakle, vaša odgovornost da vi od tog prvog koraka do zadnjeg, kada stignu do direktora i do škola, e to jeste vaša odgovornost i cela odgovornost Ministarstva.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
Reč ima narodni poslanik Janko Veselinović, replika dva minuta.
...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Demokratska stranka
Vezano za izlaganje mog uvaženog kolege gospodina Milićevića, zaista mislim da bi za ministra i za njegovu stranku bilo bolje da na ovaj način ne brani Vladu. O kakvoj on politizaciji priča.
Dakle, testovi su se našli na ulici, testovi se prodaju, neregularni prijemni ispiti, odnosno polaganje završnog ispita. Kaže da mi politizujemo nešto. Mi smo samo ukazali na problem koji postoji u ovoj državi, čak sam rekao da ne znam za to da li je odgovoran ministar prosvete, ministar policije. Ali, nemojte sada prebacivati loptu nama da se mi bavimo istražnim radnjama.
Vi gospodine Milićeviću imate i Ministarstvo policije, imate tajne službe, prosvetu, vojsku, ne znam šta sve nemate, vi ste vlast. Tražite od nas da mi damo ključne dokaze iako ključne dokaze po svemu sudeći jedino vi. Otkrili ste za matematiku, ljudi su vam nudili za srpski, možda ste mogli prihvatiti, možda niste. Nemojte sada loptu prebacivati na nas i govoriti o politizaciji.
To što smo rekli da su testovi na ulici, što to zna cela zajednica iz oblasti osnovnog obrazovanja, pa nismo mi ništa rekli posebno, niti smo mi na taj način hteli da dignemo rejting naše stranke, a da spustimo rejting vaše stranke.
Ovo je jednostavno odgovoran odnos opozicije. Ako to vi prihvatate, ako vi smatrate da je prodaja testova u redu, vi i SNS, neka je to vama na čast, ali kako se ponašate to izgleda tako.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Ovim završavamo prepodnevni deo našeg rada.
Saglasno članu 27. i člana 87. obaveštavam vas da će Narodna skupština danas raditi i posle 18,00 časova, a zbog potrebe da se dovrši bar deo rasprave u pojedinostima.
Sada ćemo nastaviti u 15,05 časova raspravom u pojedinostima o amandmanu koji je još uvek na dnevnom redu, član 24. Narodni poslanici koji su bili prijavljeni imaju prava na reč, u 15,05 časova su narodni poslanici Marko Atlagić i Zlata Đerić. Zahvaljujem.
(Posle pauze)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Molim predstavnike Vlade da uđu u plenarnu salu da bi mogli da počnemo sa popodnevnim delom sednice.  
Dame i gospodo narodni poslanici, nastavljamo rad u popodnevnom delu. Zastali smo sa raspravom u pojedinostima, pretresom po amandmanima na član 24. koji su zajedno podneli narodne poslanice Milica Vojić Marković i Donka Banović.
Popodnevni deo počinjemo sa osam minuta zakašnjenja sa željom da i narodni poslanici koji su se prijavili za reč i ministar da stignu u salu da bi mogli da nastavimo rad po Poslovniku.
S obzirom da je i ministar tu, reč ima narodni poslanik Marko Atlagić. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Marko Atlagić

Srpska napredna stranka
Poštovana predsedavajuća, mislim da je ovaj član 24. izuzetno bitan za celokupni sistem vaspitanja i obrazovanja. Čini mi se da ovaj amandman koji je podneo gospodin Dušan Obradović ima logike kad ga formalno gledamo. Zašto? Zato što kad u stvarnosti gledamo onda se prebacuje sve na nastavni plan i program. Ja ću ovde biti slobodan da povežem ovaj njegov predlog sa nastavnim predmetima u članu 24. gde stoji – obavezni predmetni i izborni.
Pod dva stoji – izborni predmeti propisani zakon o nastavnim planom i programom. On je samo dodao ovde, kako vidite u članu 22. kolega je dodao – biti sposoban za odgovoran odnos prema budućnosti. Izvinite, pogrešio sam.
Da umesto izbornih predmeta propisanih nastavnim planom i programom škola može da realizuje nastave drugih predmeta prema školskom programu. Kada vidite obrazloženje, ono se odnosi na sasvim druge stvari. Bilo bi dobro kod izbornih i obaveznih predmeta prilikom realizacije, odnosno redefinisanja nastavnih planova i programa da tu povede ministarstvo računa. U kom smislu? Šta su to obavezni predmeti. Tu ima primedbi dosta neposrednih izvršilaca nastavnih planova i programa, nastavnika i profesora. Reći ću da ne možemo realizovati ishode koje ste napred naveli, a jedan od ishoda jeste pripadnost i osećaj identiteta naroda kojem pripadate i saosećaj i razumevanje drugih nacionalnih zajednica. Ali, ako smo izbacili nastavnim planom i programom istoriju i sveli je negde na čas, kada govorimo o osnovnoj, a u srednjoj školi na nekim smerovima nemamo istoriju, onda sigurno da ne možemo to realizovati.
Na koncu, danas o vrlo aktuelnom temi, žao mi je što nema gospodina ministra, ali su tu gospoda pomoćnici, državni sekretari, mogu da kažem da dolazi u pitanje mala matura. Ovo ću povezati sa probijanjem ovih testova. Neka mi neka iz ministarstva odgovori – koju svrhu ima mala matura? To pitaju nastavnici iz osnovnih škola. Koji cilj? Da li smo u 1946. godini? Da li možda nije mala matura tempirana zbog testova i provale testova da neko radi testove i uzme pare.
Kada su testovi i provala u pitanju, testovi su provaljeni ne samo ove godine nego i prošle godine. Na Zelenom vencu smo za 5.000 mogli da kupimo prošle godine. Nije u pravu ministar kada kaže da nije odgovoran za provalu ovih testova. Možda je neko direktno odgovoran ranije, ali svojim činjenjem i skinimo to sa dnevnog reda, ne ovaj nego bilo koji drugi ministar u budućnosti.
Još jedanput podvlačim da su testovi ranije i prošle godine provaljeni. Rečeno je da će se utvrditi odgovornost. Koliko znam nije se utvrdila. Provaljeni su i ove godine. Postavljam pitanje – da li je provalio onaj koje štampao te testove jer ponovo treba određeni broj testova štampati i staviti pare u džep? Da li ste možda tako razmišljali? Nije tačno da ministarstvo nema nadležnost nad ovim testovima.
Molim vas, sve je u funkciji ministarstva. Ministarstvo je organizovalo ove testove i sve u prošlosti je organizovalo. Neću reći da je ministarstvo krivo. Ono svojim nečinjenjem može biti. Onaj ko je štampao testove, nije li možda njegov cilj da se oni provale pre nego što dođu do učenika? Da li je cilj male mature ne rezultati znanja, nego neznanja i da nisu možda ovi testovi, kako ste čuli pokazatelje, od kada smo uveli malu maturu rezultati znanja su kod naših učenika u osnovnoj školi niži i niži. Koji je cilj? Koja je funkcija male mature?
Da li je možda onaj ko je štampao testove ili neko u štampanju, u tom procesu realizacije? Pošto je gospodin ministar ušao, gospodine ministre, odgovorni ste za sve što se dešava u ministarstvu, bez obzira ko je provalio testove jer morate imati pod kontrolom ministarstvo. Sve se radi pod okriljem ministarstva. Možda je direktno odgovoran štampar, ali ako je odgovoran sledeće godine treba da se povuku konsekvence, ili neko ko je distribuirao to itd.
Dakle, zalažem se da završim, da testovi se testiranjem provode svake godine testovima objektivnog tipa na polugodištu i kraju školske godine i nastavnici zaista smatraju da je mala matura suvišna.
Ovo testiranje na maloj maturi, vidite i sami, u koju svrhu služi. Ne mislim da služi u svrhu znanja učenika. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Iskorišćeno je pet minuta i 35 sekundi od vremena poslaničke grupe, uz obaveštenje Narodnoj skupštini da narodni poslanik završi svoje izlaganje uvidom u stenogram može se videti da smo trenutno u raspravi u pojedinostima, u amandmanu na član 24. koji su zajedno podnele Milica Vojić Marković i Donka Banović, ali sam procenila da je za staranje o redu na sednici bolje da dopustim da narodni poslanik Marko Atlagić govori o amandmanu na isti član drugog poslanika koji još uvek nije u pretresu.
Da li još neko želi reč? (Ne)
Na član 24. amandman je podneo narodni poslanik Dušan Obradović.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima narodni poslanik Radoslav Milovanović.

Radoslav Milovanović

Demokratska stranka
Poštovana potpredsednice, koleginice i kolege narodni poslanici, podržao bih amandman mog kolege Dušana Obradovića na član 24. iz prostog razloga što se ovde javne škole stavljaju u neravnopravan položaj u odnosu na privatne škole, sa jedne strane.
Sa druge strane, ovaj amandman se odnosi na talentovane učenike, ako se zna da se u obrazovanje u ovoj državi ulaže samo 5,6%, a u nauku 0,3% budžeta ili 108 miliona evra, što je najmanje u Evropi, izuzetno je važno voditi računa o talentima, stipendijama i svemu onome što to prati.
Dakle, četiri hiljade đaka u Srbiji ide godišnje u privatne škole, što se tiče osnovnog i srednjeg obrazovanja, gde je školarina od 1.000 evra do 12.000 evra. Do ne znači da se time dobija kvalitetno obrazovanje. problem obrazovanja u Srbiji je akutan, da kažem propadanje obrazovanja je akutno godinama i DS tu ne može preuzeti odgovornost, jer je za 23 godine od kada je višestranačje u Srbiji, bila samo dve godine u mogućnosti da upravlja ovim možda najvažnijim resorom u Srbiji.
Nažalost, ovo što se desilo juče je sumrak u obrazovanju u Srbiji i neko za to treba da odgovara i ja smatram da je i moralno pravo, kao što se to svuda u svetu dešava, da ministar prosvete podnese ostavku. Hvala.