Osmo vanredno zasedanje, 31.08.2014.

3. dan rada

OBRAĆANJA

...
Nova stranka

Vladimir Pavićević

Samostalni poslanici
Dame i gospodo narodni poslanici, poštovana predsednice Narodne skupštine, poštovani ministre, poštovane gošće, moj predlog je da se usmerimo sada ka raspravi o sadržini našeg amandmana koji smo podneli na član 1. kojim se menja član 184. Predloga zakona o izmeni Zakona o zdravstvenoj zaštiti.
Imam sada jedno uverenje da ima šanse da danas ovde skupštinska većina usvoji ovaj amandman i to uverenje imam na osnovu jučerašnje načelne rasprave, a naročito nakon jutrošnje rasprave koju smo imali u Odboru za zdravlje i porodicu u okviru koje sam čuo mišljenja doktora iz raznih političkih stranaka, iz SPS na primer, iz SNS na primer, od gospođe Đukić Dejanović, dr Miletića, dr Radivojevića, dr Rakonjac, da postoji jasna, opravdana i dobra logika u našem amandmanu.
Budući da to postoji, očekujem da danas ovde usvojimo naš amandman koji se tiče sledećeg. U Predlogu zakona koji je poslala Vlada, u stavu 2. piše – zdravstveni radnik sa visokim obrazovanjem može se posle završene specijalizacije usavršavati i u užoj specijalnosti pod uslovom da je obavljao poslove zdravstvene zaštite u skladu sa ovim zakonom kao specijalista određene grane medicine, stomatologije, odnosno farmacije, i to je u redu.
Sledeći stav, to je stav 3. ovog člana, definiše nezaposlenog zdravstvenog radnika i mogućnost da ta osoba dobije ili se prijavi ili počne svoju specijalizaciju. Mi smatramo da na osnovu predloga Vlade zdravstveni radnik koji je zaposlen i zdravstveni radnik koji nije zaposlen, da nisu zakonski izjednačeni u pogledu izvesnih prava.
Podneli smo amandman kojim dodajemo jedan stav u Predlog zakona, a to je stav 3. gde mi smatramo da ove dve vrste ljudi koji hoće da upišu specijalizaciju treba da budu zakonski izjednačeni. Upravo za tu ideju, ja sam tako razumeo, mi imamo jednu vrstu čini mi se razumevanja i od ministra, tako sam ja razumeo jučerašnju raspravu, od velikog broja članova i članica Odbora za zdravlje i ne bih mogao da predvidim da je moguće da se ovaj amandman danas ne usvoji i da po prvi put u ovoj Skupštini nastupimo kao zakonodavno telo nasuprot nečemu što je loš predlog ili nedovoljno dobar predlog izvršne vlasti u našoj državi.
Hajde da porazgovaramo o tome. Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Doktor Slavica Đukić Dejanović.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije
Htela sam repliku pošto sam pomenuta. Očigledno na odboru nisam dobro shvaćena.
Logika nije sporna i dobronamernosti i dobronamerne tendencije da lekari koji su bez posla, a imaju želju da se usavršavaju, trebaju da se usavršavaju i u tom smislu smo se složili, ali se Odbor takođe potpuno usaglasio sa izuzetkom predlagača ovog amandmana da to ne može biti bez nekakve sinhronizacija. Ne može stvoriti ogroman broj visoko specijalizovanih ljudi i stati iza toga, da iza toga nemaju posla, a onda posle kritikovati kako ih školujemo, a oni odlaze u inostranstvo.
Dakle institucija za javno zdravlje i ministarstvo moraju imati plan koliki je to broj ljudi. Složili smo se da je sasvim u redu da do 31. decembra, kako stoji u Predlogu zakona ministar napravi spisak svih deficitarnih specijalnosti i da će u okviru njih biti volonterskih specijalizacija.
Dakle, logika i dobronamernost stoje, ali opravdanost da se sinhronizuje sam ovaj proces. Do sada nije bilo uopšte volonterskih specijalizacija. Sada će ih biti za sve one koji mogu da naprave ugovor u privatnoj praksi ili u mreži zdravstvenih ustanova. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zoran Živković.
...
Nova stranka

Zoran Živković

Samostalni poslanici
Na ovaj amandman smo dobili odgovor Vlade koji ću delimično da citiram. Kaže – odredbama člana 173a Zakona o zdravstvenoj zaštiti propisano je da ministar donosi kadrovski plan za zaposlene u zdravstvenim ustanovama iz Plana mreže, „p“ veliko, kojim se utvrđuje maksimalan broj zaposlenih u tim zdravstvenim ustanovama koji mora biti usklađen sa finansijskim sredstvima itd.
Kakav je plan bio, to vidimo sada. Svi u Srbiji govore, i vlast i opozicija, i ministar, i lekari, i zaposleni, i nezaposleni da imamo problem sa odlaskom velikog broja lekara sa specijalizacijom, da neki odlaze u inostranstvo, neki su pred penzijom, i da smo suočeni sa manjkom ljudi sa specijalizacijom. Toliko o planu.
Plan, kako još jedan izraz, kadrovski plan. To je rečnik sa polovine prošlog veka. Kakvi kadrovski planovi? U kojoj to državi imate kadrovske planove za zdravstvo? Ko može da spreči bilo koga ko ima dovoljno znanja i dovoljno sredstava i koji želi da specijalizira neku granu medicine, ko to može da ga spreči? Time se ne garantuje, naravno, radno mesto. Nikome se ne garantuje radno mesto, bez obzira šta piše ili šta je pisalo u Ustavu. Čovek može za svoju volju, za svoj kabinet ili možda time želi da sam osnuje neku privatnu zdravstvenu ustanovu. Ovde postoji veliki master plan, koji su i raniji ministri pravili, pa vidimo na šta to liči sada. Nadam se da novi ministar neće da upadne u tu zamku, da svojim planom ovu agoniju koju sada imamo produži na još duži period.
Ono što je inicijacija našeg amandmana, to je da svako ko ima dovoljno znanja, ko se kvalifikuje kroz redovne studije prijavi na specijalizaciju, da prođe, naravno, apsolutno isti program kao i svi oni koji rade u državnom sektoru ili dolaze iz privatnog sektora, ili ne rade nigde, što je naš amandman i da mogu da dođu do specijalizacije. Time se povećava broj ljudi koji imaju specijalizaciju lekara u našoj zemlji. To se zove tržište. Ja znam da je to jedna opasna reč, da se mnogi plaše toga. Ali ako se to pominje u programima stranaka, ako se to govori na sva zvona u ekspozeu, pa daj da primenimo to. Nema bolje prilike nego što je pitanje zdravstva. Kome će to smetati? Rekli ste da nemate potencijala. Samo četiri fakulteta nemaju dovoljno prostora da prime ljude na specijalizaciju, stvorite zakonske uslove. Možda će kada se stvore takvi zakonski uslovi, fakulteti naći način kako da prošire svoj potencijal, možda će tu videti izvor novog finansiranja, bez snižavanja kriterijuma za specijalizante. Sve je to moguće uraditi, samo je potrebno malo volje i ja se nadam da svi mislimo dobro ovoj državi, a ako to mislimo, hajde da danas stvorimo zakonske uslove i naravno da nam to do kraja godine neće dovesti ljude sa specijalizacije, ona traje pet godina.
Ako sačekamo sa ovom odlukom godinu dana, to će biti šest godina. Ako sačekamo da stvorimo sve uslove, biće deset godina i mi ćemo stalno imati problem sa tim da imamo nezaposlene lekare i manjak lekara u kliničkom zdravstvu.
Sve ono što se dešava sada dok se ne donese jedna prava reformska mera kao što je ova, uz sve one druge koje sam pomenuo, uz promenu zdravstvenog osiguranja sistema, rekao sam da imamo jedan sistem koji ne radi realno već 15 godina, koji se zove Bizmarkov, po definiciji, da ga promenimo za jedan drugi gde ukidamo fond, ukidamo da osiguranje imaju samo zaposleni i privremeno nezaposleni, nego svi svojim rođenjem imaju osiguranje i to je jedan korak. Drugi korak, već sam juče govorio, a kolega je danas to ponovio da potencijale vojnog zdravstva, pre svega smeštajne, upotrebimo zajedno sa civilnim zdravstvom, da afirmišemo privatno zdravstvo, da mnoge investicije za koje država nema para privatni sektor bi našao pare, kada bi mogao kod fonda ili na ovaj drugi način kroz drugi sistem zdravstvenog osiguranja da dođe do toga da može da učestvuje na tržištu i da naplaćuje te usluge, ne papreno od građana …
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Potrošili ste vreme od pet minuta.
(Zoran Živkovi, sa mesta: Mislim da je sve jasno.)
Da, sve je jasno.
Reč ima najpre ministar, a potom narodni poslanik Marijan Rističević.
Moraćete ponovo svi posle da se prijavite.
...
Srpska napredna stranka

Zlatibor Lončar

Nećemo da ulazimo sada, već ću reći da postoji tehnički problem. Noćas smo gledali da li postoji mogućnost da se uradi, a ne može iz jednog razloga. Dve trećine specijalizacije, postoji program specijalizacije i sada kako postoji, jer ne zavisi specijalizacija samo od ustanova, nego i od fakulteta, od svega. Nešto manje od polovine vremena morate da provedete u matičnu ustanovu. Kada dolazite, to mora tako, mora matična ustanova da garantuje za sprovođenje programa, ali kada dolazi čovek, nema predlog matične ustanove, dolazi od kuće.
Ne može taj deo da odradi od kuće, a drugi onaj problem što u ovom momentu nemamo kapaciteta ni za ono što treba da krene sada od oktobra meseca.
To je samo tehnički problem koji ne može da se izvede da manje od polovine vremena vi provedete kod kuće, jer je takva specijalizacija da morate, četrdeset i nešto procenata, zavisi od specijalizacije, da provedete u matičnoj ustanovi, a ono ostalo, ide kruženje jedno, kruženje drugo, potpisi ovi i oni, a vi imate ono što morate u matičnoj, a ona nije prepoznata kada dođete, to svako ko je trenutno u zdravstvu može da kaže.
Moraju da se stvore preduslovi, ali to ne zavisi od Ministarstva zdravlja, nego i od medicinskih fakulteta, jer oni moraju da nađu načina gde će ti ljudi što je predviđeno da obavljaju u matičnoj ustanovi, da te ustanove dobiju kapacitet, da odobre sve. To je tehnički problem, da ne pričamo sada dalje, jer njega moramo da rešimo.
Što se tiče odobravanja specijalizacije i svega, jasno piše, niti je diskreciono pravo ministra, niti bilo šta, ustanova sama po svom planu daje predlog, razmatra se u institutima koji se bave proračunima i sve. Samo dolazi na saglasnost, da ljudi ne misle, diskreciono pravo, sada ministar daje specijalizaciju, i to nema veze sa mozgom.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine ministre.
Reč ima narodni poslanik Marijan Rističević. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Marijan Rističević

Srpska napredna stranka
Zahvaljujem.
Dame i gospodo narodni poslanici, poštovani ministre, poštovani predsedavajući, ja bi donekle mogao da se složim sa argumentima mog kolege poljoprivrednika da nam je potrebno što više specijalista. Dakle, s obzirom da nam je prosečna starost, posebno na selu, 59 godina, da smo stara nacija, da imamo sve više bolesnih, da imamo sve veće gužve pred čekaonicama, pred specijalističkim ordinacijama, ja bih u potpunosti mogao da se složim da svaki lekar koji je položio državni ispit ima pravo da se specijalizuje, ali ne mogu da se složim sa onim delom da se to radi bez plana.
Čak i vinograd kada sadite, čak i vinograd kada kalemite, morate da imate neki plan. Dakle, ne možemo praviti specijaliste bez ikakvog plana zato što otprilike ministar ima pregled, on treba da donese neki pravilnik, neku uredbu po kojoj treba regulisati koliko kojih specijalista treba. Dakle, ne možemo praviti specijaliste pa, recimo svi budu specijalisti psihijatri. Ja verujem da po nekim izlaganjima da su nam potrebni. Recimo, svi budu, specijalizuju bez plana, budu psihijatri i onda nemamo dovoljno ortopeda, nemamo dovoljno hirurga itd.
Neko mora da vodi o tome računa i ne možemo mi poljoprivrednici to da vidimo, ne možemo mi vinogradari to da vidimo. Znači, ministar za zdravlje je taj koji treba da propiše koliko kojih specijalista treba. On ima najbolji pregled o tome koliko ima obolelih, koje su vrste bolesti i na koji način ih treba lečiti i gde treba povećati broj specijalista, a gde smanjiti. On je taj koji može da proceni liste čekanja itd. Ja ne vidim da mi zemljoradnici možemo to da utvrdimo.
Mi jesmo pacijenti, mi jeste da želimo da idemo preko reda, ali ne želimo toliko da čekamo, ali ne možemo imati uvid koji mogu da imaju oni koji odgovaraju za zdravstvo, a to je ministar zdravlja. Danas je to jedan čovek, sutra može biti sasvim neko drugi, a u nekom sledećem sazivu će biti sasvim neki drugi stručnjak iz medicine, neki drugi ministar zdravlja će na svoj način dopunjavati taj plan. Ja se ne slažem da se to radi bez plana.
Takođe sam nezadovoljan zato što je kolega koji je govorio o vezanosti medicine i veterine, klasične medicine i veterine, mislim da nam trebaju stručnjaci koji će, i specijalisti, molim ministra da to prati, koji će pratiti, posebno specijalisti za zarazne bolesti, koji će pratiti bolesti životinja, posebno one koje se mogu preneti na ljude. Dakle, zdravlje životinja može da ugrozi zdravlje ljudi. Može da se prenese, recimo kju groznica, može da se prenese ebola. Ja verujem da način na koji ebola prelazi sa životinja na ljude, sa majmuna na ljude, da to zna i predlagač amandmana. Dakle, apsolutno nije sporno da kolega koji se bavi veterinom je pokušao da ukaže na to.
Nama je poznat jedan stručnjak koji je bio afla toksičar, koji se toliko brinuo o zdravlju životinja i ljudi. Međutim desilo se da tom stručnjaku za afla toksin, a to je dokaz da preko mleka može da bude ugroženo preko životinja i zdravlje ljudi, recimo da taj koji je toliko vodio računa o zdravlju životinja i ljudi napravi na vodozahvatu u Inđiji, recimo napravi, to sam već govorio u ovom parlamentu, napravi reciklažu olova i olovnih akumulatora i time ugrozi zdravlje ljudi. Onda neko danas u Inđiji - zabranjeno korišćenje vode i za kuvanje i za piće.
Sada imamo drugi problem. Taj poznati afla toksičar je na takav način ugrozio ljude još 2007. i 2008. godine iako je bio upozoren čak i od strane Dulića, ugrozio zdravlje ljudi i za nagradu je dobio mesto potpredsednika u jednoj stranci koja je sad opoziciona, a do nedavno je bila vladajuća jedna mala stranka, a on je avanzovao je postao potpredsednik u toj stranci.
Ako mu je stalo do zdravlja ljudi i životinja, kako mu sad nije stalo da kaže da je zabranjeno vodu koristiti i za napajanje krava i životinja, jer ukoliko ima teških metala, a radi se o preradi olova, ukoliko ima teških metala u toj vodi zato što je neko na vodozahvatu napravio fabriku akumulatora i sada postao još potpredsednik stranke, a navodno se stara o zdravlju ljudi, onda se to zove licemerje. Ukoliko je ugrozio zdravlje ljudi, ukoliko je ugrozio zdravlje životinja, olovo će se taložiti u mesu i mleku…
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Molim vas gospodine Ristivojeviću, vratite se odmah na amandman.