Petnaesto vanredno zasedanje , 24.07.2019.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Petnaesto vanredno zasedanje

03 Broj 06-2/190-19

3. dan rada

24.07.2019

Beograd

Sednicu je otvorila: Maja Gojković

Sednica je trajala od 10:05 do 06:35

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Hvala.
Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Neđo Jovanović

Poslanička grupa Socijalistička partija Srbije
Zahvaljujem se, predsednice.

Ja bih samo da ukažem na nekoliko činjenica koje se ne mogu dovoditi u sumnju. Pre nego što je došlo do ustrojstva izvršitelja kao nosilaca javnih ovlašćenja jer su na njih preneta javna ovlašćenja, sudovi su bili zagušeni ogromnim brojem izvršnih predmeta.

Kada govorimo o ljudskim i građanskim pravima, onda moramo da pođemo od nečega što je nesporno, a to je da je to zagušenje sa ogromnim brojem predmeta u sudovima izazvalo izuzetno, izuzetno dug vremenski period kada su se izvršenja uopšte mogla sprovoditi, odnosno do realizacije presude od momenta podnošenja predloga za izvršenje je protekao izuzetno dug vremenski period.

Da li je to teža povreda građanskih prava nego što je omogućavanje daleko efikasnijeg postupka izvršenja naplate potraživanja ili namirenja potraživanja? U svakom slučaju je svejedno, to je interes poverioca.

Dakle, postignuta su dva cilja. Prvi cilj je što je nekoliko stotina, hiljada, a možda i više predmeta relativno brzo ili relativno skoro rešeno od momenta kada su javni izvršitelji počeli da obavljaju svoju dužnost. Drugo, izbegli smo da država snosi ogroman teret troškova na ime naknada koje su dosuđivane odlukama Evropskog osuda u Strazburu zbog povrede prava suđenja u razumnom roku, jer je suđenje u razumnom roku elementarno pravo stranke, a to elementarno pravo stranke bukvalno je ugroženo bilo činjenicom da se od momenta pravnosnažnosti presude do momenta izvršenja presude postojao period od nekoliko godina. Taj ogroman problem, tu anomaliju su upravo rešili javni izvršitelji.

Ja razumem sve predlagače amandmana u jednom drugom pravcu, da li javni izvršitelj na način kojim ostvaruje određene prihode predstavlja nešto što bi moglo da se smatra prekomernim teretom za izvršnog dužnika, s jedne strane. S druge strane, bogaćenje izvršnih poverilaca. Ali, to nije suština ove teme. Suština ove teme je kako učiniti postupak izvršenja efikasnijim, kako poverioca namiriti, kako doći do realizacije presude.

Ono što mi stalno zaboravljamo je jedna činjenica apsolutno nesporna – pa, ne radi javni izvršitelj ništa drugo, nego što sprovodi presudu. Nije on doneo presudu. Tu presudu je doneo sud i u toj presudi stoji obavezujući deo kojim se kaže da se obavezuje Marko Marković da na ime duga plati Petru Petroviću iznos od toliko i toliko, ali pošto taj nije platio, podnet je predlog za izvršenje, a taj predlog za izvršenje je isključivo inicijalni akt na osnovu koga sud donosi rešenje da se sprovede postupak izvršenja, odnosno odobrava sprovođenje izvršenja i onda stupa na scenu javni izvršitelj. Šta radi? Pa, ne radi ništa drugo, osim što sprovodi tu presudu i isključivo u granicama te presude se kreće.

Prema tome, predrasude o javnim izvršiteljima treba da se otklone, s jedne strane, ali i zato da se najrigoroznije i najstrožije kažnjavaju javni izvršitelji koji zloupotrebljavaju svoja ovlašćenja. U tom smislu, mislim da vi, uvažena ministarko, i dalje imate podršku za ove delove zakona, osim onih koje smo tražili izmenu kada su u pitanju amandmani, da ćemo za njih, naravno, i glasati.

Nisam rekao na samom početku, koristim vreme ovlašćenog predstavnika poslaničke grupe. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministarka Nela Kuburović.

Nela Kuburović

Zahvaljujem.
Pošto se pozivaju na odredbe zakona koje su važile pre 2011. godine, govoreći kako je samo taj zakon vodio računa o zaštiti ličnosti dužnika, ja moram da vam pročitam i član 142. važećeg zakona, gde isto tako stoji da je javni izvršitelj dužan da izvršne radnje, a posebno pretraživanje stana, poslovne ili druge prostorije izvršnog dužnika ili odeće koju on nosi, preduzme sa dužnom pažnjom prema ličnosti izvršnog dužnika i članovima njegovog domaćinstva, što upravo pokazuje da prilikom sprovođenja izvršenja treba da se vodi računa o ličnosti dužnika.
Da li je izvršenje u domenu ljudskih prava ili ne? Moram da vam kažem da jedno od osnovnih načela pravne države jeste da možete da ostvarite svoje potraživanje koje je potvrđeno pravnosnažnom sudskom odlukom i da to ostvarivanje treba da bude i efikasno, da bude sprovedeno u razumnom roku.
Do 2011. godine, toga nije bilo. Izvršenja su trajala duže od 10 godina, mnoga i dan danas traju upravo toliko kada je reč o predmetima koji su u sudovima, za razliku od izvršitelja koji su postigli efikasnost i prosek trajanja izvršnog postupka kod javnih izvršitelja danas je 110 dana. To još uvek nije prosek koji je zadovoljavajući, ali svakako izmenama i dopunama ovog zakona nadamo se da ćemo postići i to.
Jedna od karakteristika izvršnog postupka da treba da bude jeftiniji i ono što, kao ministar mogu da obećam, s obzirom da je u mojoj nadležnosti i donošenje javne izvršiteljske tarife, već upravo ukoliko narodni poslanici usvoje izmene i dopune ovog zakona naredne sednice uslediti izmene i dopune javno-izvršiteljske tarife, koja će takođe biti smanjena, a veliki deo naknada koje sada postoje za javne izvršitelje biće ukinute. Biće smanjene postojeće naknade, a naročito će biti smanjene naknade, recimo, kada treba da se sprovede izvršenje za naplatu alimentacije, odnosno zakonskog izdržavanja i to je nešto što ćete moći da vidite u vrlo skoro vreme. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Po amandmanu, izvolite.

...
Srpska radikalna stranka

Aleksandar Šešelj

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Replika.

Gospođo Kuburović, dobro je što ste čitali rešenja iz zakona iz 2001. godine, ali moraću da vas podsetim da ukoliko zaista vodite računa o tome onda biste trebali da reagujete kada se taj zakon krši, a prepuno je u Srbiji primera kršenja tih odredbi.

Dakle, izvršitelji ne vode računa ni o čemu osim da se što više naplate iz tog izvršenja, i to je činjenica koju smo mi videli iz iskustva. Znate, u pravu ste, treba svako da ostvari svoje potraživanje, tj. naplati ako mu je neko dužan i to jeste tekovina pravne države, ali iz postupka izvršenja bogatiji postaju izvršitelji, a ne poverioci.

Podsetiću vas i na to da su koliko me sećanje služi i srpski naprednjaci glasali protiv zakona iz 2011. godine. Dakle, naprednjaci su bili protiv nečega što sada podržavaju. Tako da, nemojte da govorimo o epohalnim istorijskim dostignućima ovog zakona i modernizaciji, pošto je očigledno da je ovo jednostavno loše za građane Srbije i da dovodi sve građane Srbije u položaj da mogu da strepe da će zbog nekog duga ostati bez krova nad glavom.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Hvala.

Na član 3. amandman je podnela narodna poslanica Nataša Sp. Jovanović. Izvolite.

...
Srpska napredna stranka

Nataša Jovanović

Poslanička grupa Srpska radikalna stranka
Rasprava pojedinih poslanika vladajuće koalicije je očigledno sa namerom da se pažnja sa mafijaške kase zvane javne izvršitelji skrene u drugom smeru, a tu tendenciju imate i vi gospođo ministar, imali ste i u načelnoj raspravi i danas, kada govorite o statistici o načinu uspešnosti naplate, a to je zaista neverovatno.

Tako se isto ponaša i izvesna Aleksandra Trešnjev iz Komore javnih izvršitelja, kao i njene kolege pri svakom javnom nastupu na televiziji. Kada dođu ljudi koje su zavili u crno, kojima su oteli imovinu za neki sitni dug, stanove koji imaju 10 puta veću vrednost oni kažu – možda ni zakon nije dobar, treba da se promeni. Onda dolazimo u situaciju da sve je idealno i oni treba da postoje, ali eto, sad samo nam fali ova izmena zakona. Nije tačno. Oni ne treba da postoje. Javni izvršitelji su najveće zlo u Srbiji. Nikakva statistika, ne znam, da su milioni, desetine miliona evra koje su oni naplatili na takav način poveriocima u pitanju, ne može da nadoknadi jednu ljudsku tragediju, niti tragediju neke porodice.

Evo, u ovom prvom obraćanju mom po amandmanima, navešću jedan takav primer. Zanimljivo je recimo da su Branki Havatmi, čiji je stan od 90 hiljada evra prodat zbog duga od 6.500 evra oni prodali i rekli - to je u redu, i to je argument da smo uspešno to završili.

Završavam, gospođo Gojković, stan je prodat na javnoj licitaciji 30. decembra 2016. godine u klanici u Bečmenu, to je kod Surčina, na kojoj je prisustvovalo pet ponuđača, prodat je po početnoj ceni od samo bednih 26 hiljada evra i samo jedan ponuđač, advokatska kancelarija koja je prihvatila početnu cenu. Ostali su valjda ovih četvoro u oči Nove godine došli do Surčina, odnosno do te mesne zajednice da se prošetaju, pa razmislite malo.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Ministar ima reč.

Nela Kuburović

Zahvaljujem, predsednice.
Naveli ste sve podatke, čak i imena stranaka, ali niste rekli ime izvršitelja. Reč je o izvršitelju koga smo razrešili, tako da to lice apsolutno više ne obavlja javnu izvršiteljsku funkciju.
Kada govorite o tragedijama, uvek imajte na umu da na drugoj strani kada je reč o izvršnim poveriocima, isto su neka lica koja očekuju da to njihovo potraživanje bude naplaćeno i to nisu samo komunalna preduzeća, kako smo imali prilike ovih dana da slušamo. Poverioci mogu biti deca, poverioci mogu biti radnici koji na taj način ostvaruju svoje neisplaćene zarade, ostvaruju neisplaćene doprinose za penziono i zdravstveno osiguranje. Tako da broj komunalnih preduzeća koji se pojavljuju kao poverioci takvih predmeta je sve manji, a veći broj izvršenja koji se sprovode na osnovu izvršnih isprava, a izvršna isprava u stvari predstavljaju pravnosnažne sudske odluke.
Sa druge strane, kada govorimo o dužnicima, sve je veći broj onih predmeta gde se kao dužnik pojavljuje država, a ne fizičko lice, pa gotovo jedna trećina predmeta izvršnih upravo su oni predmeti gde su država, odnosno državni organi bili dužnici, tako da u odnosu na ukupan broj predmeta govoriti o tri hiljade predmeta gde se sprovodilo izvršenje na nepokretnostima, što ne znači da je reč bilo o nepokretnostima koja su jedina nepokretnost izvršnog dužnika i zamagljivati celokupnu sliku izvršenja u Srbiji, celokupnu sliku efikasnog izvršenja. Mislim da nije korektno, a naročito govoriti o mafijaškim udruženjima.
Ukoliko imate takve dokaze, onda znate koji su nadležni organi koji će se baviti time, a paušalno ocenjivati jednu pravosudnu profesiju na taj način, mislim da je nedopustivo.