PETO VANREDNO ZASEDANjE, 10.07.2002.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETO VANREDNO ZASEDANjE

2. dan rada

10.07.2002

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:55 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Vojislav Šešelj, presednik poslaničke grupe SRS.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

U osnovi se slažem sa profesorom Simonovićem, samo mu skrećem pažnju da oni koji su u Vladi pisali zakon u stvari ne znaju za razliku između pokretanja postupka i podnošenja prijave. Osetio sam da oni misle da je podnošenje prijave već pokretanje postupka. Zato sam sve vreme, obrazlažući svoje zalaganje da se ovo briše ili preformuliše, govorio o obavezi podnošenja prijave. Oni svakako ne mogu da pokrenu postupak u pravom smislu reči, jer postoje nadležni državni organi za pokretanje postupka. U krivičnom postupku mogu da  pokrenu samo ako je neko od njih povređen, pa javni tužilac odbije da krivično goni, onda može i privatno lice da krivično goni, da zaštiti neka svoja prava i interese.
Oni to ne znaju, jer njima pravnici ne pišu zakonske projekte, nego im pišu diletanti. Kada kažem diletanti, ne mislim ništa uvredljivo, nego ljudi koji se ne razumeju u suštinu problema. Ovde na primer, kod pitanja kažnjavanja i izricanja mera, propisali ste kazne. Jedna od tih kazni je privremeno, a druga trajno oduzimanje dozvole. Agencija može doći u situaciju i da državnoj televiziji Srbije privremeno oduzme dozvolu za emitovanje, možda i trajno.
Imate sada slučaj odmetnutog rukovodstva državne televizije. Oni ne slušaju Vladu, ne slušaju državu, ali postoji jedan faktor koga oni slušaju, a vi ga se bojite, pa ne smete otvoreno da im se suprotstavite. Vi to znate bolje od mene. Nije Beba, Beba je tu malo dete. Postoji mnogo ozbiljniji faktor od Bebe, ako insistirate zove se Vilijam Montgomeri. Ne bih vam rekao da niste insistirali. Ustručavam se da pominjem, i ja se pribojavam tog faktora, a kamoli vi. Veoma je moćan. Strašan je to faktor.
Međutim, ovde ne postoji želja da se zakonski projekti pišu po svim principima i normativima pravne tehnike i pravnog normiranja. Stav 3. je besmislen i tu se slažemo profesor Simonović i ja. Međutim, slažemo se i po drugom pitanju. Agencija nije organ nadležan da pokreće postupak, ali se u laičkoj praksi smatra da je postupak pokrenut čim je krivična prijava podnesena. To je u širem smislu nekog pokretanja postupka.
U užem, pravnom smislu, postupak te vrste pokreće samo nadležni državni organ, a to može biti samo javni tužilac u krivično-pravnim predmetima, može biti drugi nadležni organ kada je reč o prestupima i prekršajima. To mogu biti inspektori, to nekada može biti policija itd; policija pred sudom za prekršaje, pošto je i sud za prekršaje organ državne uprave, a ne sudski organ, pa mu policija pokreće postupak podnošenjem prekršajne prijave. Podnošenje prekršajne prijave već označava početak prekršajnog postupka. U krivičnom pravu, podnošenje krivične prijave nije početak postupka. Tamo je zahtev javnog tužioca za pokretanje istrage početak krivičnog postupka.....
(Predsedavajuća: Tri minuta i 30 sekundi.)
... ili krivično-pravna tužba privatnog lica, tamo gde privatno lice može podneti tužbu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč? (Ne.)
Na član 19. amandman je podneo narodni poslanik Velimir Simonović.
Da li podnosilac amandmana želi reč? (Da.) Izvolite.

Velimir Simonović

To je u članu 19. i predlažem radi racionalnosti da se on skrati, te ovom tekstu nisu potrebna tri stava, a onda to može da glasi ovako: agencija u cilju zaštite maloletnika može izreći kaznu ukoliko se programom emitera krše odredbe opšteg uputstva o zaštiti maloletnika. To je sasvim dovoljno i sve je rečeno.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Vojislav Šešelj, presednik poslaničke grupe SRS.
(Ivan Andrić, sa mesta: Sledeći je vaš amandman.)
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Šta je sledeće moje? Svi amandmani su ovde moji i o svakom govorim. Prema tome, sve je ovo naše, nema ovde moj i tvoj, svi su amandmani naši.
Mislim, pošto i sam imam amandman na član 19, ali o njemu ću kasnije govoriti, da se može prihvatiti amandman profesora Simonovića, pošto on pojednostavljuje već postojeći tekst. Ovaj tekst koji ste vi ovde napisali, odnosno vaša vlada, vlada parlamentarne većine, suviše je komplikovan i nestručan. Nije ga pisao pravnik. Jedan od principa pravnog normiranja je da tekst bude koncizan, jasan i svima razumljiv. Taj princip ovde niste poštovali, jer vam stručnjak nije pisao zakonski projekat.
U pravnoj normi nijedna reč ne sme da bude suvišna, a kamoli cele rečenice. Vi imate ovde i suvišnih rečenica. Vi ste u tri stava izrazili ono što može jednom rečenicom da se izrazi i da se sav smisao tom rečenicom obuhvati. Zašto ne angažujete pravnike sa strane, ako ih nemate u Vladi? Možda ste imali političkih potreba da nestručne ljude sa formalno pravnim fakultetom zaposlite na stručnim funkcijama u Vladi, ali ako ste već morali da zadovoljite takve političke potrebe, onda ne smete tim ljudima poveravati da rade ono za šta nisu sposobni, jer blamiraju celu Vladu. Ovakvim članom 19. blamira se cela Vlada.
To nije jedini član kojim se blamirate zbog čiste nestručnosti. Ovde više nije stvar političke koncepcije ili ideološkog pristupa ili opozicija vas napada zato što se sa vama ne slaže u strategiji razvoja, u načinu upravljanja itd. Vas ovde opozicija napada zbog nestručnosti, a to je nešto što bi za Vladu trebalo da bude nepodnošljivo. Ali, napadamo vas redom po svim zakonskim projektima. Naravno, politički vas napadamo. Napada vas onaj koji ima mnogo jače argumente od vaših i zato obično ćutite, nemate kontraargumenata.
Pošto nemate kontraargumenata, izbacili ste celu poslaničku grupu SRS sa sednica da biste lakše usvajali te zakone. Vi ste i Poslovnik restriktivno menjali u tri navrata kako biste formalizovali rad najvišeg zakonodavnog tela, kako bi se ovo pretvorilo u pokretnu traku za štancovanje zakona. Mi se trudimo da vam ne dozvolimo da parlament bude pokretna traka za štancovanje zakona, nego da parlament bude mesto gde će se zakoni raditi, izgrađivati, gde će se zakoni formulisati, gde će se zakoni u međusobnoj debati i polemikama preispitivati da bi bili što bolji, da bi ovaj parlament stvarao zakone trajne vrednosti, a ne samo zakone koji će važiti dok traje vaš mandat.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč?
Reč ima narodni poslanik Čedomir Jovanović, predsednik poslaničke grupe DOS.
...
Demokratska stranka

Čedomir Jovanović

Gospođo Čomić, dame i gospodo narodni poslanici, pošto je ovo amandman kolege iz poslaničke grupe DOS, dužan sam da odgovorim i ponudim obrazloženje koje će, verujem, biti prihvatljivo za većinu poslanika.
Naime, tačno je da bi se usvajanjem ovog amandmana bitno redigovao član 19, da bi on izgledao jednostavniji, međutim, on onda ne bi bio potpun na način na koji je to predvidela radna grupa i na način na koji mi smatramo da tako nešto mora biti rešeno.
Dakle, član 19. ima tri stava. U prvom stavu se, kao veoma važno, naglašava obaveza usvajanja opšteg obavezujućeg uputstva od strane agencije za radiodifuziju. U drugom stavu se ide korak dalje i utvrđuju se periodi u kojima se može emitovati program koji je štetan za maloletnike, ali uslovno postoji interesovanje za takvu vrstu programa u nekim drugim delovima društva. Stoga se kao kritična norma definiše obaveza emitovanja tih programa u terminima koji po pravilu nisu termini u kojima maloletnici mogu da ih prate.
U trećem stavu se utvrđuje princip zabrane emitovanja programa ukoliko se ovoga puta ugrožava fizičko, mentalno ili moralno razvijanje maloletnika. Dakle, ne ukoliko se ustanovi da postoji neka elementarna šteta, već ukoliko se proceni da postoji ozbiljna ugroženost po razvoj maloletnika.
To su norme koje su utvrđene međunarodnim konvencijama i koje se nisu slučajno našle u članu 19. ovog zakona. Zapravo smo bili dužni da ih ovako precizno definišemo i utvrdimo, s tim što, naravno, ponekad ono što je jednostavno na prvi pogled izgleda logično i prihvatljivo, međutim ta jednostavnost ostavlja potom širinu u tumačenju koja u ovom konkretnom slučaju nije dozvoljena, pošto je reč o međunarodnim konvencijama koje su veoma striktne, precizne i jasne, ponekad obimne, ali nužno je da bude tako.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li se još neko od učesnika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
Na član 19. amandman je podneo narodni poslanik Vojislav Šešelj.
Reč ima narodni poslanik Vojislav Šešelj.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Dame i gospodo narodni poslanici, moj amandman se odnosi na stav 2. Namerno malopre nisam hteo to da pominjem da bi ga u celini elaborisao kad moj amandman dođe na red. Taj stav 2. doslovno glasi: "Agencija se naročito stara da programi koji mogu da naškode fizičkom, mentalnom ili moralnom razvoju maloletnika ne budu dostupni putem radija ili televizije, izuzev kada je vremenom emitovanja ili tehničkim postupkom obezbeđeno da maloletnici po pravilu nisu u prilici da ih vide ili slušaju".
Ovaj stav je besmislen zato što je suviše uopšten i ostavlja slobodu agenciji, ljudima koji su u njoj, ljudima od živog mesa i krvi, da oni procenjuju šta je to što treba da bude dostupno maloletnicima, a šta ne treba. Prvo, koje to vreme u kojem maloletnicima nije dostupno gledanje televizijskog programa. Znam iz mog iskustva, iz iskustva moje porodice, da u vreme kad ja uveliko spavam moja deca još gledaju televiziju, jer ja ležem između 10 i 11, a oni gledaju duže. Pogledajte po beogradskim ulicama, iza ponoći ćete retko sresti ozbiljnije ljude, uglavnom su maloletnici na ulicama.
(Čedomir Jovanović: Nema TV-a na ulici.)
Znači, decu isterati na ulicu da ne gledaju televiziju. To ste lepo smislili.
Malopre Žarko Korać reče da bi se to odnosilo na ratne filmove. Nadam se da se ne ljuti što sam ofirao ono što mi je privatno rekao dobacivanjem iz klupe. Koji je to ratni film koji deca ne treba da gledaju? Pazite, naša deca su iskusila rat i besmisleno je da im se zabranjuje gledanje ratnih filmova.
Postoje programi koje deca ne treba da gledaju. Više to nije u celini ni pornografija. Znate, veoma je teško proceniti dokle je obična erotika, a gde nastupa pornografija. Znamo iz ranijeg iskustva, kada su ti pornografski filmovi davani u jedan ili tri časa posle ponoći, da su uglavnom maloletna deca iščekivala to vreme da bi gledala. Zato ovde zabrana mora biti preciznija. Moraju se zabraniti seksualne nastranosti, sodomija, pedofilija. Nemojte se smejati, to su veoma ozbiljne stvari i sve prisutnije u društvenom životu, što je društvena kriza dublja.
To je ono što treba zabraniti, ali onda to treba jasno definisati i precizirati - zabranjeno je to i to i ne sme se ni pod kojim uslovima prikazivati. Nema tog vremena kad vi možete sprečiti maloletnu decu da gledaju neki program, ukoliko ona imaju interesa da gledaju. Oni će čekati i do četiri sata noću da bi to gledali, pa makar sutra u školu išli nenaspavani.
Zato, ne treba donositi pravne norme koje su teško sprovodljive u praksi, ili koje se uopšte ne mogu sprovesti ili koje daju suviše široke mogućnosti tumačenja. Desiće vam se da iz jednog kraja Srbije podnesu agenciji prijavu zbog nekog programa gde je došlo do nekih najbenignijih erotskih scena, a u nekom kraju će tolerisati program skarednog sadržaja, program gde će biti nastranosti do kraja ogoljeno prikazivane itd.
Pedofilija mora biti apsolutno zabranjena. Ne može niko da me ubedi da to može da spada i u ovu vašu odredbu slobodnog seksualnog opredeljenja. Opredelio se da bude pedofil! Mora zoofilija da bude zabranjena, a naravno i ova nastranost za koju se najviše vaša vlada zalaže - homoseksualizam, ne bi se smeo prikazivati. Ne sme se mlada generacija vaspitavati kao da je to nešto normalno. To ne sme. Možda vam je smešno, ali to su ozbiljne stvari i ja o tim ozbiljnim stvarima i govorim na ozbiljan način; neki od vas crknuše od smeha, a ja ne znam zašto. Pokazujete tim smehom da u stvari niste na nivou ozbiljnosti problematike o kojoj je reč.
Poenta, da je na kraju naglasim - ova norma treba da ostane. Mora se preformulisati, ne baš na onaj način na koji je pledirao profesor Simonović, ali da se kaže da se agencija stara o zaštiti maloletnika po slovu drugih zakonskih propisa, jer su maloletnici zaštićeni po čitavom nizu drugih zakonskih propisa, a posebno onemogućavati emitovanje filmova sa seksualnim nastranostima, pa možda i navesti o čemu se tu radi.
Rekao sam šta je nastranost. Nastranost je - homoseksualizam, zoofilija, skotološtvo ili kako se još zove, i pederastija. To su tri ... Šta je smešno? Da li imate još neku da nabrojite. Što pitate onda? Ne znate. Naučićete, polako... Da li sam vam dosadio? Moraćete da me izdržite i popodne i sutra i svaki dan dok se ne vrati poslanička grupa SRS.
Bolje vam je da ne odstranjujete druge srpske radikale, dovoljno bi trebalo da vam bude da mene odstranite a da ostale zadržite, jer ovde ste pogrešili što ste sve ostale odstranili a mene zadržali i sada ne znate šta da radite sa mnom.