DEVETO VANREDNO ZASEDANJE, 24.06.2003.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DEVETO VANREDNO ZASEDANJE

4. dan rada

24.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:55 do 18:00

  • TAGOVI

  • Deveto vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o sprečavanju nasilja i nedoličnog ponašanja na sportskim priredbama (pojedinosti) (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (načela) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Naravno, i ovim amandmanom samo skrećemo pažnju predlagaču da vrati ovaj zakon, da ga malo uredi, da ga prilagodi ne samo našim uslovima u kojima se nalaze sportski kolektivi nego i  našim mogućnostima,  a bogami i da se pravno-tehnički i pravno logički uredi ovaj zakon.
    Evo, vidite, malopre sam pokušao da vam ukažem na to da svi ovi članovi posle člana 11. praktično imaju svoju organsku vezu u članu 10. - šta su to sportske priredbe povećanog rizika. Videli ste malopre, objasnio sam, ovo što stoji u stavu 1. tačke 2) i 3) - "sportske priredbe na kojima se očekuje prisustvo velikog broja gledalaca ili navijača gostujućih klubova". I, druga situacija, znači - "druge sportske priredbe kada posebne okolnosti ukazuju da na njima može doći do nasilja i nedoličnog ponašanja gledalaca". Pa, bez obzira gde se to održava, da li u selu, da li u Beogradu, da li u nekoj školi ili na bilo kom mestu gde se sprovodi neko takmičenje ili organizuje neka sportska priredba, to je priredba, tj. utakmica sa povećanim rizikom.
    E, šta naš predlagač predlaže? Predlaže ovo što mi smatramo da jednostavno ne sme da ostane u stavu 1. - organizator je dužan da obezbedi da se sportska priredba povećanog rizika održi u sportskom objektu koji ima odgovarajuće ograde za sprečavanje ulaska gledalaca na sportski teren. Mislimo da je ovo ovako dato neprecizno i nepotrebno.
    Dalje, odgovarajuća sedišta. Gospodin Blažić vam je objasnio problem sedišta. Ili, ovo sa kamerama. U stavu 2. ovog člana 15. isključuju se neke obaveze, pre svega obaveze iz tačke 1), 3), 6), 7) i 10), ali ostaju sve druge obaveze za svako drugo takmičenje, za svaku drugu sportsku priredbu, koje očigledno mali klubovi ne mogu da ispune.
    I, naravno, na kraju ostaje stav 3. Ne znam ko ga je sastavljao, da li je on svestan šta je napisao. Kaže - bliže uslove iz stava 1. (kako treba da izgleda ograda itd.) i njihovu ispunjenost utvrđuje nadležni sportski savez, pa kaže - uz prethodno pribavljeno mišljenje ministarstva nadležnog za poslove sporta i saglasnost MUP-a. Hajde što propisuju uslove, pa je potrebna saglasnost i mišljenje ovih drugih, da to i shvatim, ali da sportski savez donosi odluku kojom konstatuje da neki sportski klub ispunjava uslove po pitanju njegovog objekta i da na to rešenje o ispunjenosti uslova daje saglasnost i daje mišljenje neko drugo ministarstvo, pa to je nemoguće da se izvrši.
    Hiljade i hiljade sportskih kolektiva postoji, različitih rangova, a ovde nije napravljena ta pravno-logična razlika, pa da se kaže - na uslove koje propisuje sportski savez, mišljenje može da daje, i saglasnost, ministarstvo nadležno za unutrašnje poslove. Ali, ispunjenost uslova kod konkretnog sportskog objekta utvrđuje nadležni sportski savez. Ovde je sve u okviru jednog stava, zbrda - zdola nabacano. Tumačiće ga ko kako stigne, s obzirom da imamo kadrovsku sušu po ministarstvima i svim institucijama i možemo samo da očekujemo nešto nakaradno u primeni.
    Znači, povucite ovaj predlog zakona i otklonite ove razlike kada stavljate seoski klub i "Crvenu zvezdu" u isti koš. Ne mogu da budu u istom košu.
    Inače, što se tiče malopređašnjeg predloga da se jedan sat pre početka te visokorizične utakmice ne prodaju ulaznice na blagajni sportskog objekta, to je prihvatljivo. To je jedna mera bezbednosti.
    Ili, napišite, povucite, napravite amandman, sredite malo zakon, jer je očigledno da je ovaj zakon pravilo neko odeljenje u MUP-u koje je očigledno zaduženo da izaziva nerede na sportskim takmičenjima i da onda primenjuje represivne mere, da to snimaju kamere, i da se preko televizije građani plaše našom decom kao da su huligani. Nisu naša deca huligani. Nije njima tamo ponuđeno kao alternativa nešto da leče svoje socijalne komplekse. Jednostavno, neko ih dovodi u tu situaciju.
    Ko ih dovodi? Prošlog puta sam objašnjavao na konkretnim primerima kako to radi MUP. I sa bakljadama i sa drugim stvarima. Nijedan sukob na sportskom terenu nije se desio bez znanja MUP-a, jer ne postoji ta instalisana mržnja i životinjski nagon u ljudima, kao što neko želi da predstavi i da ubedi u to.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? Izvolite, reč ima gospodin Vladan Batić, ministar.
    ...

    Vladan Batić

    Dame i gospodo narodni poslanici, preterano se karikira komentarisanje mera koje se preduzimaju na sportskim priredbama povećanog rizika. Misli se na velike utakmice, na velikim stadionima, sa puno gledalaca itd. Ako karikiramo i mislimo na seoske utakmice, pa, znate, može da bude rizik i kada rekreativno se dve ekipe nađu na nekom terenu, znači pitanje rivaliteta, rizika postoji u životu i kad prelazite ulicu. Nemojmo da karikiramo do te mere.

    Zna se šta pretpostavlja povećani rizik. Drugo, komentariše se nešto što nije obuhvaćeno amandmanom, nema amandmana na stavove 2. i 3. a koristi se diskusija da se o tome govori. Konkretno, smatramo racionalnim da se preko nadležnog odbora briše tačka 2), u pogledu odgovarajuće ograde; ne znam šta bi to bila odgovarajuća ograda, pet metara, 10 metara visoka, takođe, i u pogledu odgovarajućih sedišta koja se ne mogu odvaliti samo korišćenjem fizičke sile; kada se nešto odvaljuje, to može samo fizičkom silom i nikako drugačije.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)

    Na član 16. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić.

    Vlada predlaže da se ovaj amandman odbije, Odbor za odbranu i bezbednost nije prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je pravno moguć.

    Izvolite, reč ima narodni poslanik Petar Jojić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, gledano unazad 50 godina mi nismo imali problema vezanih za sportska takmičenja takvog obima, povećanog rizika, kao što se sada želi prikazati - da su naši stadioni postali poprište žestokih borbi navijača.
    Dame i gospodo narodni poslanici, u ime SRS sam uložio amandman na član 16. i predložio da se briše stav 1. tačka 2). Smatram da se ovo može samo propisivati, ali se u praksi ne može realizovati. Šta ćete raditi ako imamo u Beogradu "Crvenu zvezdu" i "Partizan", šta ćemo raditi kada imamo u prvoj saveznoj ligi u Beogradu više klubova, ko će biti taj gostujući tim koji će sve svoje gledaoce da dovede na utakmicu organizovano, ko će za njih obezbediti autobuse, taksi vozila, pregledati njihov prtljag, dočekati ih ispred stadiona, pretresati, zabraniti im da konzumiraju alkohol tri sata pre održavanja utakmice itd. Mislim da je to apsolutno nemoguće.
    Osnovni zadatak organa unutrašnjih poslova tj. policije jeste da obezbeđuje javni red i mir, i to je Zakonom o unutrašnjim poslovima i predviđeno. Osim toga, ako neko učini krivično delo, zna se da taj treba i krivično da odgovara, ukoliko nanese nekome laku ili tešku telesnu povredu ili nekoga liši života. To je predviđeno Krivičnim zakonom.
    Mi smatramo da je policija u mogućnosti da obezbedi javni red i mir, i da je u skladu sa Zakonom o unutrašnjim poslovima i ostalim propisima koji regulišu rad organa unutrašnjih poslova, u obavezi i ima mogućnosti da preduzme odgovarajuće preventivne mere, a samim tim, ukoliko dođe do nereda, da ne čeka da dođe do nereda širokih razmera; već od prvog momenta, ukoliko dođe do narušavanja javnog reda i mira, organi unutrašnjih poslova dužni su istovremeno da deluju i istovremeno da intervenišu.
    Videli ste u Kranju, na vaterpolo utakmici, da je policija gledala šta se sve događa i da je tek na kraju, pošto je došlo do žestokih sukoba, otpočela da interveniše i da upotrebljava sredstva prinude. Međutim, da je policija intervenisala blagovremeno, od prvog momenta, u svakom slučaju do onakvih nereda nikad ne bi došlo.
    To se odnosi i na naše stadione, pogotovo kada su u pitanju veći klubovi, na čije utakmice dolazi veći broj građana. Tada je policija sa konjicom, sa psima, sa ostalim svojim operativnim snagama i svojom tehnikom dužna da obezbedi da se u miru i u redu održi javni skup.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč?
    Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    I ovim amandmanom smo pokušali da utičemo da predlagač povuče ovaj predlog zakona i da ga sredi u skladu sa diskusijama koje su se ovde čule i primedbama koje su izrečene. To su ozbiljne primedbe, jer ovaj predlog zakona je praktično neprimenljiv.
    U članu 16. se kaže: "Gostujući sportski klub koji učestvuje na sportskoj priredbi povećanog rizika ...", a za proteklih pola sata smo napokon saznali da sportska priredba povećanog rizika može biti i u selu i u centru Beograda, na "Marakani". Jednostavno, bitni su oni uslovi koji se steknu kada je u pitanju sportski susret dve ekipe, a ne da li je to tako odlučio neki sportski savez ili neko stavio prst na čelo i zaključio da to može da bude visokorizično.
    U tački 2) stoji - gostujući sportski klub je dužan da ostvari saradnju sa klubovima svojih navijača i učestvuje u organizaciji njihovog dolaska na sportsku priredbu. Seoski klubovi nemaju para ni za hranarinu, niti za opremu, a kamoli da ostvaruju saradnju sa nekim svojim navijačima koji bi išli u goste 20 kilometara dalje od njihovog mesta.
    Veliki sportski klubovi imaju svoje klubove navijača. Možda su 40% tih klubova konkurentski, pod tuđim znakom, da bi pravili probleme tom klubu. Vidite i sami da sportski klubovi ne mogu da obuzdaju, navodno, svoje klubove navijača, pa se dešava na jednoj fudbalskoj utakmici da jedan klub navijača tog tima traži smenu uprave, a istovremeno se drugi klub navijača konfrontira sa njima, pa imamo sukob unutar istih navijača, i to sad želimo da stavimo u normu. Kako želimo? Kažemo: - gostujući klub je dužan da sarađuje. Već smo ušli u pitanje emocija - gostujući klub je dužan da voli svoje navijače. Ne mogu emocije da budu u normi. Da li će neko da sarađuje, da li neće da sarađuje, to zavisi od saglasnosti njihovih volja. Mi jedino u Zakonu o braku i porodici imamo da su supružnici dužni jedan drugome da budu verni, pa se svaki drugi brak završi razvodom. To je zakonska norma koja ništa nije uspela da sačuva, pa, nećemo ni sa ovakvim formulacijama: gostujući klub je dužan da sarađuje.
    U prethodnih nekoliko članova je stajalo: "Organizator je dužan da sarađuje sa ministarstvom". To bi isto bilo i kao "okrivljeni je dužan da sarađuje sa sudom". To samo postoji u Hagu i nigde više, ali samo u formulaciji. U praksi je to nešto sasvim drugo. Zato bi mnogo bolje bilo, mada i ovo što je predstavnik Vlade izašao, da se ovaj predlog zakona povuče, uredi, da liči na jedan normalan propis koji može da se primeni, koji tačno propisuje obaveze svih onih koji su zaduženi za organizaciju i bezbednost ljudi na sportskim objektima. Ovako dobijamo jednu papazjaniju koju je teško primeniti, koju je teško razumeti i iz koje onaj koji je predložio ovakav predlog zakona izvlači najveću korist - da lovi u mutnom, da plovi i da svakoga predstavlja i za huligana i za dobrog navijača, za patriotu i za izdajnika, za sve.
    Nedorečen propis je najgori propis, jer dozvoljava samovolju. Samovolja je nešto najopasnije u pravu, a Narodna skupština ne sme da dozvoli da se na ovaj način instalira samovolja kod jednog organa koji će da primenjuje i da maltene diskreciono odlučuje.
    Bolje da smo onda napisali jedan član - sve sportske priredbe se organizuju i sprovode onako kako zamisli MUP Republike Srbije. To bi se izglasalo i ne bi bilo nikakvih problema.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
    Na član 17. amandman je podneo narodni poslanik Nebojša Leković.
    Vlada predlaže da se amandman odbije, Odbor za odbranu i bezbednost nije prihvatio amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pranvo moguć.
    Da li neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
    Na član 17. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Vladimir Dobrosavljević, Dragan Šormaz i Vukosav Tomašević.
    Vlada predlaže da se amandman odbije, Odbor za odbranu i bezbednost nije prihvatio amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    U ime podnosilaca amandmana reč ima narodni poslanik Vukosav Tomašević.
    ...

    Vukosav Tomašević

    Poštovane kolege, poslanički klub DSS-a podneo je šest amandmana na Predlog ovog zakona. Jedan amandman je prihvaćen na sednici odbora i maločas je ministar Batić prihvatio naš ključni amandman na član 23. Nešto ću o tome više reći kada dođe na red, ali na taj način su se otklonili svi razlozi zbog kojih mi ne bismo glasali za ovaj zakon. Dakle, zbog tog gesta ministra Batića, prihvatanja ovog suštinskog amandmana, mi ćemo podržati ovaj zakon.
    Preostali naši amandmani su u duhu, u koncepciji ovog zakona i idu na preciziranje odredbi zakona.
    Jedan od tih amandmana je i ovaj na član 17. Istovetan amandman smo podneli na član 8. U tom članu 8. odnosi se na ovlašćenja redarske službe na stadionima, a u ovom članu 17. na ovlašćenja radnika MUP-a.
    Dakle, pročitaću kako glasi osnovni predlog u zakonu: "Ministarstvo prilikom održavanja sportskih priredbi povećanog rizika može da naloži preduzimanje svih potrebnih mera za sprečavanje nasilja i nedoličnog ponašanja gledalaca, a naročito da zabrani ulazak na sportsku priredbu, odnosno udalji sa sportskog objekta lice iz čijeg se ponašanja može zaključiti da je sklono nasilničkom i nedoličnom ponašanju".
    Skrećem vam pažnju na ovu formulaciju "lice iz čijeg se ponašanja može zaključiti da je sklono nasilničkom i nedoličnom ponašanju". Našim amandmanom predlažemo da se ova formulacija zameni formulacijom "licu koje svojim ponašanjem podstrekava na nasilje". Dakle, mislimo da je ovo što mi nudimo kroz amandman jedna preciznija formulacija koja jasnije definiše ovlašćenja, u ovom slučaju predstavnika MUP-a, i smanjuje mogućnost zloupotrebe, odnosno manipulacije ovom odredbom.
    Ovako kako je dato u osnovnom Predlogu zakona, dosta široko, smatramo da se može dešavati da ovlašćeni predstavnici Ministarstva ili predstavnici redarske službe kroz ovlašćenja iz člana 8. jednostavno na osnovu svog ličnog ubeđenja, simpatije ili antipatije mogu nekome zabraniti ulazak na sportski teren. Može se desiti da policajac nekome ko nosi minđušu kaže - ne možeš ti na stadion, jer mi deluješ kao neko ko će tamo nešto da napravi. Predlažemo da se ovo precizira kroz ovu jasnu formulaciju - "licu koje svojim ponašanjem podstrekava na nasilje", dakle, da se nekome ko jasno ponašanjem na licu mesta demonstrira, odnosno podstrekava nasilje, može zabraniti ulazak na sportski objekat ili da se može intervencijom pripadnika Ministarstva udaljiti sa sportskog objekta.
    Žao mi je što nema predstavnika Vlade ovde. Mislim da bi gospodin Batić imao razumevanja za ovaj naš amandman, ali pošto je takva situacija, apelujem na sve vas da prihvatite naše amandmane na član 8. i na član 17. Mislimo da oni znatno poboljšavaju zakon i da će doprineti njegovoj efikasnijoj primeni u praksi.