DVANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 26.09.2005.

7. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DVANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

7. dan rada

26.09.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 16:55

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Mislim da je ovim amandmanom htelo da se... Očigledno je to grupa poslanika, nije samo jedan poslanik podneo amandman, nego veći broj poslanika zastupa ovaj stav i mislim da bi ministar kao predstavnik Vlade morao da izađe da nam objasni sve ovo. Morate da kažete da postoji veza između člana 191. i člana 389 - trgovina decom radi usvajanja. Morate da objasnite, jer posle ovih reči proizilazi praktično, poslanici se trude, a vi ćutite, kao nije pokrivena cela ta oblast.
Očigledno, u članu 389. se nalaze organizatori jednog udruženja, jedne mašinerije koja vrši poseban tip krivičnih dela.
Mora da se kaže zašto to pravno-tehnički ne može da ide u član 191, već je sadržano u članu 389, ako sam ja dobro protumačio član 389, a možda je i član 388.
Mislim da je prilika da se popriča o tome, mislim da je nemoguće da se ovo delo, pa bio to član 191. ili član 389, slučajno izvrši, da izvršilac bude samo jedan čovek. Mislim da tu mora da stoji neka grupa koja je manja, jedan lanac, nije to klasična zavera, to je tip zločinačkog udruživanja, organizovanog zločinačkog udruživanja, jer postoji cilj da se vrše određena krivična dela, da se deca oduzimaju od pravih roditelja. Dakle, nije bitno formalno-pravno tehnički na koji način, ali da se ta deca daju nekima i verovatno je to plaćeno sa nekom materijalnom naknadom ili nekim bogatstvom.
Mislim da je ovo obuhvaćeno, jedno i drugo, a sada je stvar tehnike kako se to izražava. Naravno, član 389, daleko su teža krivična dela, međutim, ovde može da stvori zabunu da član 191. ne ukazuje na udruženje. Mislim da se oni s pravom plaše da neko isključi odgovornost po članu 389. pa dođe do člana 191. koji mu je verovatno malo lakši i ja mislim da je u znak protesta, jednostavno, iz straha da se ne pokrije cela oblast došao ovaj amandman. Znači, iz straha da se ne pokrije ta oblast je došao taj amandman.
Vidite ovde u članu 191, po amandmanu, to su izuzeci gde je i podstrekavanje kao oblik saučesništva u užem smislu inkriminacija. Po pravilu, podstrekač, da ne pričam o tim teorijama akcesornosti, jer vrlo su retki slučajevi kada podstrekač samo za čin podstrekavanja, pa bez obzira da li je delo učinjeno, odgovara, jer tu teorija akcesornosti maksimalno dolazi do izražaja. Sada je prava rašomonijada u krivičnoj materiji i sve i svašta se brka, gde stičem utisak da su ljudi iz straha podneli ovaj amandman da ne bi ostalo nešto kao pravna praznina.
Vi treba da odgovorite zašto ne prihvatate ovaj amandman, čime je ovaj tekst pokriven, članom 389. ili nije, i da se da neki prostor ako postoji još neka šupljina da ne bi to zloupotrebili neki. Hvala.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
Reč ima ministar Zoran Stojković.

Zoran Stojković

Evo da objasnim: u stvari, u ovoj priči koja se dešava u Srbiji problem je ono retroaktivno delovanje. Inače, ovaj zakon je jasno predvideo – maloletna lica, a to je i novorođeno dete, obuhvaćeno je pojmom maloletno lice do 18. godine. Dakle, i novorođenče je maloletno lice; prema tome, taj termin je pokriven.
Ovde nije baš najpreciznije formulisano, a što reče gospodin Krasić, jer bi u stvari bili izostavljeni pojmovi neposrednog izvršioca i organizatora. Zato smo smatrali da je ono bolja formulacija. Problem ovog retroaktivnog vraćanja, delovanja zakona je druga priča. To mislim da ne može ovde da se primeni.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
Zahvaljujem. Replika, narodni poslanik Leila Ruždić-Trifunović.
...
Demokratska stranka

Leila Ruždić-Trifunović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Iskreno moram da kažem da nam ministar ovim ništa nije objasnio, ali ovo mi je usput. Član 191. na koji je podnela amandman gospođa Živodarka Dacin, a koji je prihvatio Odbor za ravnopravnost polova se odnosi na oduzimanje maloletnih lica i novorođenčadi. Znamo mi da su to maloletna lica, ali smatramo da se mogu desiti krivična dela upravo koja se odnose samo na novorođenčad i zato je njen amandman takav kakav je.
Ne slažem se sa kolegom Krasićem da je došlo do zabune, iako je u članu 389. to na neki način tretirano. Nije. Član 389. se odnosi na trgovinu decom radi usvajanja. Ovde se ne radi samo radi usvajanja. Ovde se radi da se zamene bebe u porodilištu, pa ja idem sa zdravom, a nekome je saopšteno da mu je umrlo dete. Dakle, radi se i o tome. Prema tome, naravno da sam vrlo za član koji predviđa trgovinu decom radi usvajanja, jer smatram to najgorim krivičnim delom. Smatram da je neophodno da se usvoji i amandman gospođe Dacin.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
Zahvaljujem. Replika, narodni poslanik Zoran Krasić. Dobro, ovo je jedna konstruktivna diskusija, tako da nije sporno da se da reč narodnom poslaniku. Izvolite, gospodine Krasiću.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Neko me nije shvatio. Upravo sam prozvao ministra, ukoliko postoji jedan deo koji nije pokriven odredbom člana 191. i 389. da se izjasni povodom ovog amandmana koji ima smisla. Nemate vi potrebe mene da napadate da sam protiv vašeg amandmana.
(Leila Ruždić-Trifunović, sa mesta: Izvinjavam se.)
Uostalom, na Odboru smo mi izrazili veliku pažnju za ovaj vaš amandman, kao i onaj prethodni koji se tiče zaraznih bolesti, ako se sećate. Znači, ovde je samo problem pravno-tehničke prirode, da li je član 389, i šire posmatrano 388, obuhvatio i ovu situaciju koja se amandmanom potencira. Ukoliko ima praznog prostora koji nije obuhvaćen i koji može neko da zloupotrebi, onda ovaj amandman treba usvojiti.
Stvarno moram da kažem da su retki članovi krivičnog zakona gde se ovako definiše krivična odgovornost organizatora, podstrekača. Po principu subjektivne, individualne krivične odgovornosti on odgovara za svoje delo. U suštini, kod ovih krivičnih dela, pa neka bude i ova varijanta zamena dece, tendenciozna zamena dece itd, tu mora da postoji neki sistem, neka organizacija.
Veliki sam protivnik onoga što je Batić ugurao, pa je rečeno: dovoljno je tri da postoji zločinačko udruženje i organizovani kriminal, pa jedan čeka u kolima, koji nema veze šta je bilo, a ova dvojica izmlate nekog tamo i oni su već trojica - zločinačko udruženje. Totalno je obrnuo red reči, a doduše, ne bi bila prva stvar da je okrenuo.
Kažem vam, ukoliko postoji mogućnost da se ovaj amandman prihvati da bi se pokrio taj eventualno prazan prostor, onda ćemo mi podržati ovaj amandman.
Međutim, vidite, kod člana 389, a zato sam vas ja, ministre, i pozvao da objasnite, "ko oduzme lice koje nije navršilo 14 godina radi njegovog usvajanja protivno važećim propisima", onda je Leila potpuno u pravu. Ovde se u amandmanu na član 191. ne govori samo o usvajanju, nego i o svim drugim, hajde da kažem, drugačije definišu ciljevi zbog čega je neko krivično delo ugrađeno.
Ipak, da bi neko oduzeo dete i dao nekom drugom da se usvoji, pa tu treba čitav sistem da radi, i u centru za socijalni rad, i u bolnici, odnosno u porodilištu itd. Po načinu izvršenja to govori da je organizovano zločinačko udruživanje; po načinu izvršenja, jer je nemoguće da jedno lice sve to osmisli i završi. Ako postoje neke mogućnosti da se ovaj amandman usvoji i da se ovo dogradi, ukoliko ovo nije pokriveno, mislim da bi bilo dobro da se još jedanput pogleda ovaj amandman.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vam. Još neko po amandmanu? (Ne.)
Hvala. Molim vas, znam da je ovo neformalno, samo da vas pitam: imamo desetak aktivnih amandmana, da tako kažem, pa da li se slažete da ne pravimo pauzu i onda ćemo za sat, sat i po završiti, pošto nećemo prelaziti na sledeću tačku, ili da pravimo pauzu od sat vremena? Ipak da pravimo pauzu. Dobro. Onda je bolje da odmah napravimo pauzu, ako se slažete.
Nastavljamo u 14,55 časova, pa krećemo onda sa amandmanom na član 191. koji je podnela narodni poslanik Leila Ruždić-Trifunović.
(Posle pauze – 15.00)

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Dame i gospodo narodni poslanici, još jednom dobar dan, nastavljamo popodnevni rad današnje sednice.
Na član 191. amandman je podnela narodni poslanik Leila Ruždić-Trifunović.
Odbor za pravosuđe i upravu i predstavnik predlagača na sednici Odbora predlažu da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 194. amandman je podneo narodni poslanik Boško Ristić.
Odbor za pravosuđe i upravu i predstavnik predlagača na sednici Odbora predlažu da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Leila Ruždić-Trifunović.