TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 10.11.2005.

11. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

11. dan rada

10.11.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:25

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o policiji (pojedinosti) (2005)
  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska radikalna stranka

    Stefan Zankov

    Srpska radikalna stranka | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Da.) Želite, gospodine ministre, odmah reč. Izvolite.
    (Milorad Mirčić, sa mesta: Ne, prvo ministar.)
    Recite ko želi reč, a ja ću već redosled da odredim.
    (Milorad Mirčić, sa mesta: Ako želi ministar, mogu ja, pa onda on.)
    Mogu da postavim ponovo pitanje. Ko još želi reč o ovom amandmanu? Izvolite, gospodine Mirčiću.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Milorad Mirčić

    Srpska radikalna stranka
    Dobra namera predlagača ne mora da znači dobrobit koju donosi zakon. Predlagač je ovim članom predvideo da nema ograničenja i kada je u pitanju vremenski period, ni broj izveštaja.
    Ali, ne možemo kako to kolege iz drugih političkih partija, osim nas srpskih radikala, iznose da je korektna saradnja kada je u pitanju rad Odbora i Ministarstva na tome zasnivati jedan zakonski predlog, odnosno jedan član koji treba da definiše kakva je obaveza MUP-a i kakve su nadležnosti Skupštine i njenog radnog tela.
    Mora da postoji jedan minimum. Iz niza razloga koje ste i sami navodili sa ove skupštinske govornice, a iz proste činjenice što korektnost u radu ne proističe iz ličnih nekih odnosa ili nečeg drugog, nego proističe iz činjenice da smo manje-više svi članovi Odbora svesni da je bezbednost ove države i te kako značajna, da je ona isto tako značajno i ugrožena, da različiti uticaji nastoje da naruše bezbednost, ne samo države, nego i svakog građanina.
    Ako imamo jednu otvorenu raspravu, koja bi se odvijala povodom izveštaja, ne samo pred Odborom, nego i pred ovim parlamentom, ona bi bila minimum jedanput u toku godine, onda bi mnoge stvari u narednom periodu mogli jasno da definišemo i da otklonimo eventualne nedoumice.
    One se odnose i na delovanje i rad pokrajinskog parlamenta, na delovanje i rad pojedinih lokalnih skupština, koje uzimaju sebi za pravo, mada je to protivzakonito i protivustavno, da raspravljaju o radu MUP-a, i to ne u pravom pozitivnom smislu reči, kako bi doprineli i poboljšali bezbednost i unapredili sigurnost svojih građana na toj teritoriji, nego u najnegativnijem smislu.
    Imate jednu činjenicu, koja je prosto paradoks, da zvanični predstavnici političkih partija pred Evropskim parlamentom iznose optužbe na rad MUP-a, a s druge strane ti isti ljudi, odnosno ličnosti kao funkcioneri Pokrajinske skupštine i Izvršnog veća Vojvodine zvanično statistički pokazuju da nema nikakvog povoda, nikakvog razloga da se optužuje MUP za sve ono što se odnosi na položaj i prava nacionalnih manjina, recimo u Vojvodini.
    Ako bi kroz redovnije izveštaje i parlamentarnu kontrolu obaveštavali javnost i informisali međunarodnu zajednicu, onda bi to bio veliki korak ne samo kada je u pitanju obaveštenost i javnosti i međunarodne zajednice, nego u sprečavanju delovanja ovakvih pojedinaca i njihovih političkih partija.
    Opštepoznato je da predsednik Skupštine Vojvodine, onaj što je završio pre fakultet nego što je otvorena treća godina, zvanično, u statističkim podacima koje je predočio kao predsednik Skupštine Vojvodine, ukazao na činjenice da je broj međunacionalnih sukoba na prostoru Vojvodine u toku ove godine znatno manji u odnosu na isti period prošle godine, a sa druge strane, kao funkcioner, kao istaknuta javna ličnost, pred Evropskim parlamentom zagovara i iznosi nešto što je u suprotnosti sa tim usvojenim izveštajem od strane Skupštine Vojvodine i pri tome nije propustio priliku da, optužujući MUP, njegovu organizaciju, način delovanja, istakne svoje političke zahteve i ciljeve - da je sreća i blagostanje nas koji živimo u Vojvodini kad bi Vojvodina imala i svoju policiju. A uz to kad Vojvodina ima i svoju Akademiju nauka, onu nakazu, nakaradu koju stvoriše, onda je to jasno utemeljenje državnosti Vojvodine.
    Zbog toga MUP u ovom slučaju, bez obzira na dobre namere da se izveštaj podnosi neograničeno, ipak mora da definiše ovaj minimum. Mi srpski radikali samo tražimo od ministra da, prihvatajući amandman SRS, otkloni ovakvu eventualnu opasnost.
    Što se tiče izjava mog kolege da postoji mogućnost u narednom periodu da dođe ministar koji je drugačiji, ne znam, ali znam da će biti iz SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Stefan Zankov

    Srpska radikalna stranka | Predsedava
    Reč ima ministar.
    ...

    Dragan Jočić

    Od raznih kontrola koje postoje, jedna je najznačajnija i jedna je suštinska, a to je kontrola parlamenta. Niko ne može da iskontroliše, da postavi pitanja, da stavi u nezgodnu poziciju ministra, ne samo unutrašnjih poslova, nego i svakog drugog, a pogotovo unutrašnjih poslova, nego ova skupština.
    To znam zato što sam od 1992. godine poslanik u ovoj skupštini, dok nisam postao ministar. Znam da je ova poslovnička odredba bila puko slovo na papiru.
    Neko reče ovde, kad sam bio potpredsednik odbora, bio sam predsednik odbora, pa su, ako se sećate, isterani poslanici DSS iz parlamenta, uzeti su im mandati, do tada i od tada do sada poslovnička odredba se nije koristila. Kad kažem do sada, to znači do ovog saziva.
    Moram da kažem da Odbor za odbranu i bezbednost radi kao nikad u istoriji srpskog parlamenta, govoreći od 1945. naovamo. Jednostavno, otvaraju se sva pitanja i prvi put je predsednik Odbora iz opozicione stranke. To smo namerno uradili. Jednostavno, znamo da opoziciona stranka ima najviše kuraži, pošto je opozicija, relaksirana je određene odgovornosti koje nosi upravljanje određenim mehanizmima i može slobodno i bez ograda i političkih stega da postavlja pitanja koja su bitna za državu.
    Ovo smo ovako koncipirali da bi otvorili široku normu i sebi dali obavezu da moramo da damo izveštaj Skupštini i Odboru. Iz ovog dela, gde se kaže "na njegov zahtev", mogao bi se ciljnim tumačenjem izvesti zaključak da, koliko puta, kada, u koje vreme i kojim povodom, to određuje najvlasnija vlast, da tako kažem, iako su sve tri jednake, a to je parlamentarna, to je Skupština.
    Amandman SRS je, zapravo, prepisan Poslovnik i to se mora reći, za razliku od G17 koja daje jednu mogućnost češćeg zasedanja. Nismo hteli da uzmemo vlasnost ove skupštine da odredi ritam kada će ministar da podnosi izveštaje ovom domu.
    Moram da vas podsetim da je poslovnik ustav ili zakon poslanika i da se poslovnik donosi po istoj proceduri kao i svaki drugi zakon. Jednostavno, ići tom logikom, logikom nekog skupštinskog entiteta, poslaničkog entiteta, odnosno grupe svih vas kao nosilaca vlasti, hteli smo da vi odredite koliko će puta ministar podnositi izveštaj. Ovde smo regulisali ono što se tiče dela Skupštine, da na zahtev predsednika Odbora može i više puta.
    Što se tiče ovog pitanja koje je otvoreno, ako je u vezi sa bezbednošću i sa javnošću, a tiče se Vojvodine, kao ministar unutrašnjih poslova spreman sam uvek da podnesem izveštaj pred ovom skupštinom i pred Odborom. Pred Odborom su se i podnosili izveštaji i traženo je odmah, dan pošto su nastali incidenti, predsednik Odbora je tražio da se zakažu sastanci. Govorili smo o stanju u Vojvodini.
    Moram da dopunim ovu diskusiju poslanika. Interesantno je da se od 2000. do 2003. godine nije postavljalo pitanje da li postoji incidenata u Vojvodini. Kad vidite statistiku, izveštaje koje sam zatekao u MUP-u, kao da se odjedanput nešto desilo, pa od 2003. godine počinju incidenti. Tada sam morao da počnem da vodim evidenciju, da bih zaštitio i Ministarstvo i državu od nečega što mi se čini da nije baš dobronamerno.
    Moje analize i analize MUP-a biće dostupne svima vama, statistički, prema kvalifikacijama i prema svemu onome što se dešavalo i što se dešava u Vojvodini. Mislim da bi parlament trebalo sa tim da bude upoznat. Čini mi se da mora Skupština da otvori ovo pitanje, da se statistički verifikuju oni podaci koje ima MUP, kako bi to bio argument kontra onome što je sada na delu i što mislim da je zla namera.
    Znači, potpuno stojim na raspolaganju svim poslanicima da ono što smo vodili, govorim od 2003. do sada, iznesem, a dešavalo se na teritoriji Sombora, Subotice, Novog Sada i Kikinde.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Stefan Zankov

    Srpska radikalna stranka | Predsedava
    Za repliku se javila narodni poslanik Nataša Jovanović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine Zankov, dame i gospodo poslanici, koristim pravo na repliku, jer smatram da je u jednom delu ministar, između ostalog, i moje izlaganje protumačio pogrešno.
    Moram da vam kažem, ministre Jočiću, da ništa nije namerno urađeno kada je izabran gospodin Mirčić za predsednika Odbora za odbranu i bezbednost. To je čista matematika. SRS je najjača stranka u Srbiji, najjača stranka u parlamentu i ima 82 poslanika. U momentu kada je gospodin Mirčić izabran za predsednika Odbora, striktno je poštovan reciprocitet. Zato je gospodin Zankov potpredsednik Skupštine, zato je gospođa Pop-Lazić potpredsednik Skupštine i zato su druge kolege srpski radikali neki na mestima predsednika, a neki na mestima zamenika predsednika pojedinih odbora.
    Upravo sam o tome i govorila malopre u delu svog izlaganja, da je to bio ključni razlog u periodu DOS-ovske bahate vlasti od 2000. do 2003. godine, što nismo učestvovali u radu odbora, jer nije poštovan taj reciprocitet i vi to znate.
    Inače, gospodin Mirčić je izabran za predsednika Odbora onda kada ste vi bili poslanik i kada je Vojislav Koštunica bio poslanik, kada je predsednik bio Dragan Maršićanin. Dakle, u momentu kada se nije znalo koga ćete sve da skupite, s konca i konopca, da skrpite ovu vladu koja je na izdisaju.
    Što se tiče rada Odbora za odbranu i bezbednost, u prilog ovome što ste rekli, zaista je taj deo da ga pozdravi svaki član Odbora, ali se ne slaže sa našim zahtevom i amandmanom kolege Jojića, da je javnost neophodna, da je Skupština vlasna da kontroliše MUP, da postavlja pitanja. Kako vam to nije dovoljan razlog da prihvatite amandman SRS? Kažete - to je već sadržano u Poslovniku.
    Kada pogrešno tumačite da je Poslovnik taj koji je iznad zakona i Ustava, to uopšte nije tačno, on određuje način rada najvišeg zakonodavnog tela. Poslovnik mora da se usklađuje sa važećim zakonima i Ustavom.
    Ne može Poslovnik i neki odbor, recimo Odbor za zdravstvo, da da sebi za pravo protivno zakonu, recimo, da vrši laboratorijske nalaze eventualnog ptičijeg gripa; ove ima ptica preletača iz stranke u stranku; ima kradljivica i grabljivica i svačega ima.
    To vam govorim samo zbog toga što Poslovnik mora da bude usklađen sa zakonima. Sve i da je prepisana poslovnička odredba, ne smeta da to stoji u zakonu. Naročito zbog toga što smatram da vi, kao i gospodin Mirčić i predstavnici SRS, valjda imate drugačije mišljenje od onog nesrećnog Šutanovca. U nedostatku argumenata, nepoznavanju pravopisa, što je pokazao prilikom kreiranja onih smešnih plakata protiv gospodina Vučića pre nekoliko dana, izlaskom iz parlamenta, pa sad mučenici sve da hoće, ne znaju kako da se vrate, on ide od televizije do televizije i priča gluposti.
    Znate li šta on zagovara? Potpunu diskreciju, odnosno mrak u Skupštini kada je u pitanju rad Odbora za odbranu i bezbednost. On bi bio za to da se vrati OZNA i kožni kaputi. Znate li šta kaže - ne može da radi u Odboru, sve mu to smeta, zato što su izveštaji BIA, zamislite, njega koji je zajedno sa Čedomirom Jovanovićem i ostalim kabadahijama, Bebom, Mijatovićem, Zoranom Petrovićem, sve ono radio za protekle tri godine kada je bio na vlasti, kaže ne može da postavlja pitanje zato što su izveštaji cenzurisani, pa se on neprijatno oseća, to je izveštaj MUP-a i ne može da priča jer je prisutna javnost.
    (Predsedavajući: Vreme.)
    Ko normalan može to da prihvati kao argumentaciju. Ali, pošto imate drugačije mišljenje, pretpostavljam, od Šutanovca; dobro ste me ispravili, svi ste ovde položili poslaničke kartice, pa je ušao Mile Korićanac i još nekih 12 građana u Skupštinu i Šutanovac za posao - Odbor za odbranu i bezbednost, to je mala ispravka.
    U svakom slučaju, ništa ne smeta da se i ta, ako kažete da je od reči do reči prepisana, poslovnička odredba stavi u zakon, jer ćemo na taj način da pokažemo da je to dosovsko vreme, najgore vreme koje je promovisala i zagovarala DS, iza nas, bar kada je u pitanju rad Odbora za odbranu i bezbednost.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Stefan Zankov

    Srpska radikalna stranka | Predsedava
    Hvala. Za repliku se javio narodni poslanik Petar Jojić. Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
    Hvala. Gospodine Zankov, srpski radikali su ponosni što si ti potpredsednik Narodne skupštine Republike Srbije. Imam zadovoljstvo što ste mi dali reč.
    Dame i gospodo narodni poslanici, nije slučajno što je SRS predložila ovaj amandman, da ministar podnosi Narodnoj skupštini izveštaj o radu, i to najmanje jednom godišnje. Dakle, najmanje jednom godišnje.
    Po odredbi ovog člana, kako ga normira, ministar nije u obavezi da podnosi izveštaj. Nema roka. Uopšte mu nije normirano kada - da li jednom, nijednom, ili više puta.
    Kada je u pitanju uporedno pravo, Ministarstvo i ministar imali su prilike da se uvere i da vide da je u drugim državama, pa i u našem okruženju, predviđeno da ministar unutrašnjih poslova podnosi parlamentu najmanje jednom godišnje izveštaj o radu policije, nadležnom Odboru za bezbednost i odbranu više puta na njegovo traženje, a čak u uporednom pravu, posedujem jedan zakon iz jedne države i neću da ga imenujem, predviđeno je i normirano čak i za pojedine slučajeve.
    Dakle, i ovaj slučaj o kojem je govorio gospodin Mirčić i ono što je ministar napomenuo nakon našeg podsećanja, dovoljan je razlog da se za pojedinačan slučaj pred parlamentom podnese izveštaj, jer je od opšteg interesa za Srbiju i građane Srbije - da se demantuje i da se odbranimo od zlih namera pojedinaca koji hoće da nas posvađaju.
    Hoće mene da posvađaju sa Mađarima, Rumunima ili Slovacima. Nemaju šanse. Imam prijatelje Rumune, Slovake, Mađare. Imam kolege Mađare, sa kojima živim u jednoj mešovitoj sredini i nema nikakvih problema. Što reče Nataša, ima i lepih Mađarica, Slovakinja, Rumunki. Mi smo oduševljeni što su tako lepe i što se s nama dobro slažu.
    Pošto je to predviđeno u uporednom pravu, podsećam ministra, da sam ministar unutrašnjih poslova, više puta bih došao pred parlament i poslanike, i obavestio ih kakvo je stanje bezbednosti na jugu Srbije. Podneo bih izveštaj o stanju organizovanog kriminaliteta. Podneo bih izveštaj o tome kakva je sudbina 12.000 građana protivpravno lišenih slobode.
    (Predsedavajući: Vreme)
    Podneo bih izveštaj koliko je tadašnja vlast nanela štete budžetu Republike Srbije, jer ovih 12.000 građana treba da podnesu zahteve za naknadu nematerijalne štete. To im sledi. Sada Ministarstvo finansija plaća iz budžeta Republike naknade štete koja se kreće u milionskim iznosima.
    Bilo bi dovoljno, pogotovo kada se imaju u vidu odredbe člana 7. koje propisuju koja su ovlašćenja i nadležnosti Ministarstva, tu je 17 ovlašćenja i 17 numeracija koje ističu i ugrađuju organizaciju, nadležnost, poslove i obaveze MUP-a.
    (Predsedavajući: Vreme.)
    Zahvaljujem, gospodine Zankov, baš zbog toga što ste korektni, iako ste srpski radikal, ponosan sam što je Zankov potpredsednik Skupštine.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Stefan Zankov

    Srpska radikalna stranka | Predsedava
     Hvala. Za repliku se javio narodni poslanik Milorad Mirčić. Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Milorad Mirčić

    Srpska radikalna stranka
    Nije u bukvalnom smislu replika, nego sam hteo da nešto kažem u vezi toga što je ministar izneo jednu činjenicu i podatak, koji je tačan, da je dugo godina bio poslanik, zajedno smo bili i podsećanja radi gospodine ministre, sećate se da ovako jasno nedefinisana odredba zakona je bila kamen spoticanja u proteklom periodu.
    Pojavljivanjem ministra pri ovako definisanom članu, kako je u ovom zakonu, zavisi od skupštinske većine, ne zavisi od događaja i potrebe samog Ministarstva da se obrati Skupštini. Skupštinska većina pokreće inicijativu, odnosno usvaja inicijativu i određuje da li će se i kada će se ministar obratiti Skupštini.
    Nemojte da ne iskoristimo sada priliku da otklonimo nešto što je sada meni i vama, a i mnogim drugim kolegama, bila velika smetnja kada je bilo u pitanju ne samo podnošenje izveštaja, nego i preispitivanja rada MUP-a.
    Dovoljno smo svesni i odgovorni ljudi da sada možemo da nađemo neku zakonsku odredbu i definiciju da obavezujemo ne samo ovog ministra, nego i buduće ministre. Zar nam nije dovoljna opomena, sve ono što se dešavalo kada je u pitanju vanredno stanje, period vanrednog stanja, kada je jednostavno izmanipulisana ova skupština?
    Zar nam nije dovoljan razlog i dalje aktuelna inicijativa, koju je podnela SRS, a izneo je dr Vojislav Šešelj, da se o ubistvu Zorana Đinđića i o svim slučajevima raspravlja u parlamentu.
    Šta je sada bilo bitnije kada su u pitanju slučajevi, kao što je Ibarska magistrala, kao što je ubistvo Ivana Stambolića, da se vodi jedna skupštinska parlamentarna rasprava na bazi izveštaja ministra prvenstveno? Ako se to ne uradi, ako to bude zavisilo od volje većine ili odnosa političkih snaga u ovom parlamentu, imaćemo još veće probleme nego što su bili u proteklom periodu.
    Vidite koliko se manipuliše sa slučajem Ibarska magistrala. Pogledajte koliko se manipuliše i politički zloupotrebljava ubistvo Ivana Stambolića, a da ne govorimo o ubistvu Zorana Đinđića. Šta je bilo logičnije i prirodnije nego da se na osnovu zakona, donetog 1991. godine, pojavi ministar unutrašnjih poslova Dušan Mihajlović? I sami ste osetili na svojoj koži, gospodine ministre, kao predsednik Odbora za odbranu i bezbednost, zašto ste sklonjeni sa tog mesta.
    Zar vam sada nije jasno, na osnovu svih činjenica, u koje ste izvršili uvid, da ste sklonjeni na vreme da bi se pripremilo sve ono što je vezano za rad Odbora i MUP-a u periodu vanrednog stanja, odnosno akcije "Sablja"? Ne može se pokrivati ta činjenica tako što se kaže - mi smo odlučili da na čelu Odbora budu opozicioni poslanici.
    Pitanje je koliko ćete vi imati politički uticaj, koliko ćete imati uticaja unutar stranke, pogotovo Vlade, pa nemojmo da prepustimo to da zavisi od vaše ili bilo čije druge pozicije i vašeg političkog ili stranačkog uticaja, dovoljno je reći da je obaveza jednom godišnje, ali će i tada skupštinska većina da donosi odluku onako kako ona smatra i kako misli da je shodno. Nema nikakve bojaznosti i opasnosti, ako je ona obezbeđena i u ovom sazivu, da ta skupštinska većina izglasa da nije potrebno da se izveštaj razmatra.
    Uostalom, nemojmo da dozvolimo da zbog zakonske nedorečenosti ponovo imamo presedan, kao što smo imali onaj kada je predsednik poslaničke grupe DOS, sad već legendarni i čuveni demokrata Jovanović rekao - nemate pravo da raspravljate o poverenju Vlade, jer vi niste glasali za tu vladu. Nemojte da ulazite u istoriju parlamentarizma sa tom činjenicom što ste imali priliku, a niste je iskoristili.