TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 10.11.2005.

11. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

11. dan rada

10.11.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:25

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o policiji (pojedinosti) (2005)
  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Istovremeno, da ne bi bilo nejasnoća, nema ovde politike, svi smo zainteresovani za pitanje parlamentarne kontrole bezbednosti. Prihvaćen je onaj amandman koji je već pre toga prihvaćen na Odboru, pa u tom smislu je postao sastavni deo Predloga zakona. Nema razloga da manipulišemo time. To je proceduralni razlog.
    Na član 12. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Miloljub Albijanić, Ksenija Milivojević, Goran Jakšić, Miroslav Živković i Marko Krstin.
    Predstavnik predlagača i Odbor za odbranu i bezbednost su prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Na član 12. amandman je podnela poslanik Nataša Jovanović.
    Predstavnik predlagača i Odbor za odbranu i bezbednost nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Nataša Jovanović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine Markoviću, dame i gospodo poslanici, ne morate da nam sve to objašnjavate posle naše debate sa ministrom, zato što sve mogu da zamislim da vi budete u životu, ali policajac ili ministar policije, verujte mi, to mi je nezamislivo. Mi ćemo to da rešimo sa ministrom, a pošto niste bili prisutni na Odboru, samo da vam kažem da grešite.
    Prvo ste glasali o amandmanu gospodina Jojića, takav je bio redosled, međutim, pošto su kolega Jakšić, kolega iz poslaničke grupe G17 plus glasali samo za taj amandman koji je podnela njihova poslanička grupa nije bilo kvalifikovane većine na odboru da prođe amandman kolege Jojića, i to je jedina istina.
    Što se tiče mog odgovora vama na to ko je srećan a ko je nesrećan, da li kršim Poslovnik, znate, kada je u pitanju bezbednost države i naroda, kada je u pitanju saradnja, kao što to Šutanovac radi sa stranim agenturama, sa Cijom, ja ću to uvek najoštrijim rečima da žigošem i da kažem da je nesrećan, da je bednik, jadnik i kako god hoćete.
    Znate, neko ko samo gleda kako da napuni svoj džep, uzme 24 lična dohotka iz Savezne vlade, dođe u Skupštinu Srbije, pa se na takav način ponaša, i neko ko je protivno svim demokratskim postulatima zauzeo mesto predsednika Odbora za odbranu i bezbednost, jer ministar sam kaže da je na takav način smenjen, i onda 12. marta, na dan ubistva Zorana Đinđića, posla sata pre toga sazove u Skupštini Srbije Odbor za odbranu i bezbednost, pozove ceo vrh MUP-a, Sretena Lukića, Banjca, ne znam koga sve još, da li je tu bio Dušan Mihajlović, i on nema pojma šta se tog dana dešava u zemlji, a ubijaju mu predsednika stranke i premijera.
    I taj da kaže da smo mi neuki, da ministar ne zna ništa, a to što je rekao, to morate vi sa njim da raspravite Jočiću, neću ja da vas branim od Šutanovca, ali da kaže da predsednik Odbora, gospodin Mirčić, ne može kvalifikovano da radi taj posao, moja malenkost, kolega Jojić, Marković, znate, neko ko priznaje da se školuje u Americi, Britaniji, kod zapadnih obaveštajnih službi, a za to verovatno dobija veliku nadoknadu, najblaže što mogu da kažem za tako nekoga je da je nesrećnik.
    Ne znam uopšte, gospodine Markoviću, i u odsustvu tog poslanika, tog nesrećnika, zašto ga branite i štitite kada on ne uvažava parlament i to je uopšte njihov stav koji će skupo da ih košta, jer ničim se drugim ne bave nego samo ti iz DS što napadaju srpske radikale i to im je cela politika preostala posle pljačke, kriminala, korupcije i svega onoga u šta su upleteni do guše i preko glave.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Gospođice Jovanović, izvinite molim vas, moram da vam izreknem upozorenje, o narodnim poslanicima po Poslovniku, mora da se govori sa dostojanstvom. Šta nekoga čini srećnim, a šta nesrećnim, to je njegova privatna stvar, a moja je dužnost da to uvek upozorim. Dakle, moguće je da sve što ste vi nabrojali je tačno i da to narodnog poslanika čini srećnim, samo je o tome reč.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Srpska radikalna stranka
    Pa, nije da je moguće, njega čini srećnim da dobije tolike hiljade dolara, desetine hiljada, onda ste vi u pravu, verovatno da je srećan sa tako napunjenim džepovima.
    Gde god da ode, na koju god blagajnu CIA-e, britanske obaveštajne službe, ovih, onih, uđe tamo, oni ga u kešu isplate, jeste, srećan je on zbog toga. Nesrećan je narod koji izabere takvog predstavnika i glasa za takve.
    Što se tiče člana 12, ništa vam ne valja ovaj član, kolega Jočiću, odnosno ministre Jočiću, a kažem kolega, jer smo navikli na vas kao poslanika, dugo godina ste bili sa nama ovde.
    Ne valja zbog toga što taj član 12. zadire, naročito svojim stavom 2. koji u ime poslaničke grupe SRS tražim da se menja i ne samo zbog toga, nego što reče Predrag Marković, u opšte dobro i društva i države.
    Neophodno je da se bolje definiše članom 12. Nacionalni i međunarodni standardi policijskog postupanja, pa je potpuno bespotrebno, i mislim da je ovo preuzeto iz nekih drugih zakonodavstava, nekih drugih država, možda i ovih sa kojima tako tesno na sebi svojstven način Šutanovac sarađuje, naročito ovo u stav u 2.
    Predložila sam da se taj vaš predloženi stav 2. izbriše i da ostane ovaj prvi ostane koji kaže da "u obavljanju policijskih poslova policija se pridržava nacionalnih standarda policijskog postupanja, zahteva utvrđenih zakonima i drugim propisima i aktima Republike Srbije, kao i međunarodnim ugovorima i konvencijama koje je usvojila Republika Srbija", odnosno ratifikovala Skupština državne zajednice itd.
    Kada ste već sve ovo napisali u stavu 1. mislim da je potpuno bespotrebno da ovako široko, a naročito sa nekim ovakvim tumačenjima, idete u stavu 2.
    Pročitaću ceo taj stav za koji mislim da je bespotreban i da je bolji ovaj koji sam predložila, pa neka poslanici koji nisu u toku odluče i vide u danu za glasanje.
    Dakle, vi ste rekli: "Pri obavljanju policijskih poslova u skladu sa stavom 1. ovog člana policija se pridržava i međunarodnih standarda policijskog postupanja (a sve to stoji već u stavu 1, ratifikovani međunarodni ugovori, do detalja piše šta je to), a naročito zahteva utvrđenih međunarodnim aktima koji se odnose na: dužnost služenja ljudima; poštovanje zakonitosti i suzbijanje nezakonitosti; ostvarivanje ljudskih prava; nediskriminaciju pri izvršavanju policijskih zadataka; ograničenost i uzdržanost u upotrebi sredstava prinude; zabranu mučenja i primene nečovečnih i ponižavajućih postupaka; pružanje pomoći nastradalim licima; obavezu zaštite poverljivih podataka; obavezu odbijanja nezakonitih naređenja i otpor podmićivanju, korupciji."
    Sve to sam zamenila kroz amandman sa samo jednom rečenicom u kojoj je sve to rečeno, jer je prvi stav veoma sadržajan, i predložila sam da umesto toga član zakona glasi: "Policijski službenik je dužan da u svako doba preduzme nužne radnje radi zaštite života i lične sigurnosti ljudi i imovine".
    Odnosi se u bukvalnom smislu reči, ovako kao što je napisano, na ličnu sigurnost ljudi i imovine, bez obzira na to da li su oni državljani naše zemlje, da li su nosioci diplomatskog statusa ili su oni koji se nalaze na teritoriji naše zemlje a turisti su, gosti, tako da je bolje da ovako definisan član 12. i primenljivije je, i nema tog do detalja širokog tumačenja gde može da se podvede pod ovo ili pod ono, kako se kome prohte.
    Bolje je da prihvatite ovaj amandman, jer samim tim stavovi 2, 3, i 4 se brišu, jer su i oni takođe u tom sledu, ako bi se prihvatio ovaj amandman, bespotrebni, na način na koji je, ovako najprostije rečeno, ali najbolje, kratko i sažeto, ono što je posao policije po svim standardima, i nacionalnim i međunarodnim.
    Mislim da je mnogo bolje da se prihvati ovaj amandman koji sam podnela na član 12. Hvala.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Po istom amandmanu reč ima gospodin Jojić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, gospođica Jovanović je zaista to divno protumačila i objasnila, pa je suvišno sada ovde ubeđivati Vladu i predstavnika Vlade, jer i sam uveren da ima ovde prostora i ima mesta da se ovaj član 12. ovako uredi kako je predloženo ovim amandmanom.
    Naime, u članu 12. imate pet stavova.
    Ovo je preopterećenje veliko za jedan zakon. Ako želimo da imamo jedan suštinski, kristalno čist i dobar zakon, ne treba u njega unositi nešto na više mesta, prepisivati iz jedne glave, odnosno iz jedne odredbe u drugu odredbu da se protežu određena ovlašćenja i određeni poslovi.
    Ono što je rekla gospođica Jovanović tačno je to. Vi imate u stavu 1. ovoga člana propisano i sve obuhvaćeno. Znači, u obavljanju policijskih poslova policija se pridržava nacionalnih standarda policijskog postupanja (jesmo li tu saglasni – nadam se da jesmo), zahteva utvrđenih zakonima i drugim propisima i aktima Republike Srbije (nesporno i to je dovoljno), kao i međunarodnim ugovorima i konvencijama koje je usvojila Republika Srbija, odnosno koji su ratifikovani i ranije, a i nedavno u državnoj zajednici Srbije i Crne Gore, kao i oni ugovori koje je ratifikovala i sama Republika Srbija kao članica.
    Imate suvišno ispisanih stavova koji apsolutno ne poboljšavaju, samo opterećuju tekst zakona.
    Nataša Jovanović je predložila da se doda jedan stav, kao što je to ranije činjeno u prethodnim zakonima unutrašnjim poslovima, od 1945. godine pa sve do današnjeg dana predviđena je jedna norma, a i u uporednom pravu. Naći ćete u uporednom pravu slično onome što je gospođica Jovanović predložila da se doda: "Policijski službenik je dužan da u svako doba preduzme nužne radnje radi zaštite života i lične sigurnosti ljudi i imovine".
    Smatram da je to u ovom članu trebalo da nađe mesto. Zbog toga smatram da bi ovaj amandman trebalo kao takav prihvatiti, jer on u stvari preciznije određuje i na ovom mestu, a tu mu je pravo mesto, da policijski službenici treba da obavljaju ove poslove. Mada će se ponavljati neki poslovi, ali nije ovako normirano.
    Policijski službenik je dužan i kada se nalazi u pozorištu, i na utakmici, i na godišnjem odmoru, i kada je slobodan, i kada je van rasporeda rada, da štiti imovinu i bezbednost građana i da preduzme sve nužne radnje koje u tom pravcu treba da pomognu da se spreči izvršenje krivičnog dela ili neke štetne delatnosti.
    Zbog toga ovako, ako ovde ne bude ugrađeno u ovaj član, ostaje mogućnost da bira policajac da li hoće da interveniše sutra ako neko nekoga napada i preti ubistvom ili neće, ili hoće da spreči izvršenje krivičnog dela ili neće. Mislim da ova formulacija ima nekih dodirnih tačaka u drugim odredbama, ali bi ona trebalo da bude precizna ovako kako smo mi predložili.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Još neko o ovom amandmanu? Reč ima ministar Jočić.
    ...

    Dragan Jočić

    Kada bi ostao ovaj amandman, jednostavno on bi se ponovio zato što ovo što je predložila poslanik Nataša Jovanović u članu 12. napisano je i u članu 13. našeg predloga, a to je da policijski službenici u svako doba preuzimaju neophodne radnje zaštite života i lične bezbednosti ljudi i imovine. To postoji.
    Moram da kažem da je ovaj zakon pisan potpuno atipično za zakone o unutrašnjim poslovima, koji su onako posejani po republikama bivše Jugoslavije, koji su toliko simplifikovani da daju mogućnost širokog tumačenja. Kada je u pitanju MUP, kada je u pitanju policija i oni koji su pisali zakon, ne stojim na stanovištu da sve treba da bude prosto i u jednoj rečenici, pošto tek onda postoji mogućnost tumačenja koja može da ode širokim putem.
    Ako treba da biramo između sažetosti i jasnoće, pre smo se odlučili za jasnoću. Na kraju krajeva, ovaj zakon neće samo da služi nekim ljudima van sistema, nego će da služi i policajcima, tako da oni jednostavno u jednoj normi, odnosno u jednom stavu vide sve ono što je kvintesencija svih međunarodnih konvencija.
    To su dužnost služenja ljudima, poštovanje zakonitosti i suzbijanje nezakonitosti, ostvarivanje ljudskih prava, nediskriminaciju pri izvršenju policijskih zadataka, ograničenost i uzdržanost u upotrebi sredstava prinude, zabrana mučenja i primene nečovečnih ponižavajućih postupaka, pružanje pomoći nastradalim licima, obavezu zaštite poverljivih podataka, obavezu odbijanja nezakonitih naređenja i otpora podmićivanju i korupciji.
    Mislim da ovakva slikovitost u ovom stavu, zapravo, upućuje na sve ono što je zemlja ratifikovala i u jednom pojmu ili u jednom objašnjenju pojma stvara zabranu i ograničenje. Znači, na jednom mestu su naznake svih standarde koje su inkorporirane u međunarodne konvencije koje je ova zemlja usvojila. Mislim da ovde ipak je bolje, ipak će sprečiti zloupotrebe i široko tumačenje ova širina, nego da je norma potpuno sažeta.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Ovo je bilo pojašnjenje vašeg stava povodom amandmana. Replika, kao pogrešno protumačena, gospođica Nataša Jovanović, ali dobro, nećemo još dati pauzu. Vidim da je ovde bilo iskustva iz prethodnog saziva, pa treba govoriti pet do dva, od strane ministra.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Srpska radikalna stranka
    Nije, nego gospodine Markoviću uopšte nisam išla na pauzu, a vi ste dva puta danas koristili pauzu. Kada ja ne žurim, sačekajte još malo.
    Vidite gospodine Jočiću, mislim da vi niste u pravu i nemojte bukvalno da shvatite. Zloupotreba tumačenja ako stoji u jednoj rečenici, za pametnog i razumnog čoveka kakvi svi policajci jesu, na čelu sa vama, valjda je dovoljno da se napiše šta treba da radi i koji su poslovi iz njegove nadležnosti.
    U članu 10. sve ste lepo objasnili. Šta su policijski poslovi. I tačka 10) kaže - izvršavanje drugih zadataka utvrđenim zakonom i podzakonskim aktima. U članu 12. kažete to je deo iz člana 13. vašeg predloga zakona. Odlično, onda vam ne treba član 13. ili taj stav. Ali, ovde se govori o nacionalnim i međunarodnim standardima policijskog postupanja.
    Razumem da će svaki policajac, po standardima koji su utvrđeni kod nas i svuda u normalnom svetu u svakoj zemlji, da postupa savesno i odgovorno ako on to jeste. Neće da se ponaša bahato, kao u slučaju bacanja Cimpla, koji je navodno hteo da izvrši atentat, odnosno njegov irski seter na Borisa Tadića, preko bankine na topčiderskoj zvezdi. Niko normalan neće to da radi, da gura kola čoveku i da mu ugrožava život, a i psa koji je bio unutra. Inače, pas je pokušao da izvrši atentat.
    Ne da se našalimo, nego zaista tako jeste. Sve je lepo u članu 10, i zato mi nismo podnosili amandman na član 10, napisano šta su poslovi policije.
    Međunarodni standardi ratifikovani ugovori koje je naša zemlja preuzela sadržani su u stavu 1. člana 12. i samo sam zato tražila da se stav 2. definiše ovako kratko i jasno, jer je u stavu 10. naširoko i nadugačko objašnjeno.