SEDMA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 24.12.2009.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

24.12.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:25

  • TAGOVI

  • Sedma sednica Drugog redovnog zasedanja (2009)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (24.12.2009)
  • Predlog zakona o vanrednim situacijama (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o zaštiti od požara (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o BIA (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Krivičnog zakonika (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o parničkom postupku (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o upravnim sporovima (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o prekršajima (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o sprečavanju nasilja na sportskim priredbama (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Narodni poslanik Aleksandar Martinović, pravo na repliku.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine ministre, mi smo u amandmanu insistirali da ostane formulacija "nadležni organ javne vlasti". Prosto, da bi se ispravila jedna, evo, oprostite na pomalo gruboj reči, jedna besmislica koja je sadržana u ovom predlogu zakona, a to je da se pod nadležnim organom koji donosi upravni akt imaju smatrati i pojedinci. To, gospodine ministre, nigde nije moguće.
    Dakle, to nije moguće ni u jednoj civilizovanoj i pravnoj državi na svetu da se pojedinci, dakle, fizička lica imaju tretirati kao nadležni organi. To prosto nije uobičajeno, to je, na kraju krajeva, suprotno i Ustavu Republike Srbije i našem pravnom sistemu.
    U Ustavu piše nešto drugo. Ni ta formulacija nije baš najsrećnija, ali ne piše baš ovako. Piše da se pojedina javna ovlašćenja mogu poveriti određenom krugu subjekata, pa između ostalog i pojedincima, ali ne piše da se nadležnim organom imaju smatrati pojedinci. Prosto, to je jedna kontradiktornost i mi smo upravo ovom formulacijom, da je u pitanju nadležni organ javne vlasti, hteli da istaknemo da pojedinac nikako ne može da bude nadležni organ javne vlasti. Ako vi smatrate da može, verujete mi da će Srbija biti jedina država u svetu koja u svom pravnom sistemu ima jednu ovakvu odredbu i bićemo presedan.
    Mislim da mi treba da budemo presedan u nečemu drugom, pozitivnom, a ne po ovakvim rešenjima koja zaista nemaju pandan ni u jednom demokratskom i civilizovanom pravnom sistemu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima ministar Milan Marković.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Bez obzira što bi ministrova trebalo da bude poslednja u situaciji kada su u radnoj grupi učestvovali uvaženi profesori i sudije, koje su i do sad primenjivale i sutra će primenjivati zakone koji se tiču ove materije, ne želim da koristim to što je ministrova poslednja i ostajem pri tome što su oni većinski odlučili.
    Što se tiče onoga što ste vi rekli, gospodine Martinoviću, vi ste sami spomenuli član 137. Ustava Republike Srbije, u principu se ne slažem s vama definitivno u vezi toga. Postavlja se pitanje sutra akata. Imaćemo akte, videćemo kako će izgledati zakon o notarima, da ne prejudiciram, realno, ne znam, nisam ni ja video, ali se postavlja pitanje njihovih akata, verovatno će imati određene nadležnosti kada su u pitanju nepokretnosti, promet nepokretnosti itd. Postavlja se pitanje njihovih akata, recimo odbijanja da izvrše overu nekog ugovora i tome slično.
    Nisam ulazio u ocenu ustavne odredbe. Mislim da je naša odredba u zakonu u potpunosti precizna i ne mislim da ćemo biti jedina zemlja u svetu, ne znam odakle ste to izvukli da smo jedina zemlja u svetu, to bi sada zahtevalo verovatno neku analizu, ne znam da li imate tu analizu, ali prosto mislim da ovo rešenje definitivno proizilazi iz Ustava.
    To kako će pojedinci biti nosioci javnih ovlašćenja i da li oni postupaju kao nosioci javnih ovlašćenja, oni po meni nesporno nastupaju sa autoritetom javne vlasti. Prema tome, kako će se to dešavati u budućnosti u skladu sa našim ustavnim aktom ne znam, ali siguran sam da ljudi koji su ovo stavili, sa ovim razlogom da su se pre svega odnosili prema članu 137. Ustava, koji pojedince pominje kao nosioce javnih ovlašćenja.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Da.)
    Reč ima narodni poslanik Aleksandar Martinović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine ministre, samo jedna kratka opaska. Budući da ste vi predložili da pojedinci mogu da budu i da se mogu smatrati nadležnim organima, mislim da bi bilo korektno da nam onda vi navedete u kojoj to evropskoj ili vanevropskoj zemlji postoji mogućnost da se pojedinac tretira na isti način kao državni organ, kao organ autonomne pokrajine ili kao organ jedinice lokalne samouprave.
    Prosto, gospodine ministre, znate, to su dva pojma koja su potpuno suprotna jedan drugom. Organ je jedno, a pojedinac je nešto sasvim drugo. Sada objektivno može da se postavi pitanje - u kojim to situacijama će fizička lica da vrše državnu vlast, da vrše vlast u ime države, tačnije, da vrše upravnu vlast, da donose upravne akte? Verujte mi, takvu situaciju ne mogu da zamislim.
    Vi sada pokušavate pomalo da improvizujete, da kažete - evo, donećemo zakon o javnom beležništvu, pa će možda taj javni beležnik... Izvinite, sa stanovišta postojećih zakona, ovako nešto je neprihvatljivo. Da li ćete vi doneti taj zakon ili ga nećete doneti, to će vreme da pokaže, ali već sada može objektivno da se postavi pitanje - da li će uopšte javni beležnici da vrše upravnu vlast? Znate, vi kada overavate jedan ugovor, to nije vršenje upravne vlasti, nije uprava.
    Dakle, smatram da, gospodine ministre, za sada nema pravnog osnova da se pojedinci stavljaju u istu ravan sa državnim organima, organima teritorijalne autonomije i organima lokalne samouprave. Mogu da vam kažem, što se tiče pravne teorije, pravna teorija jednodušno stoji na stanovištu da pojedinac ne može da bude subjekt javne vlasti, odnosno da se tretira na isti način kao nadležni državni organ. U Ustavu piše da se pojedincima mogu poveriti javna ovlašćenja, ali ne piše da se pojedinac u tom slučaju tretira kao nadležni organ javne vlasti.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima ministar Milan Marković.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Mislim da smo mi vrlo jasno rekli da se ovde radi o tome da ga tretiramo u smislu odredbi ovog zakona. Mi nismo ulazili u to da li je on organ. U smislu ovog zakona, tretiramo ga kao pojedinca koji ima određena javna ovlašćenja.
    Sada, ako se ne varam, u toku je, mislim da je ovde na dnevnom redu zakon koji se odnosi na overu ugovora. Kojim će aktom notar odbiti overu ugovora? Pretpostavljam rešenjem. Da li je to akt lica kojem je povereno vršenje javnih ovlašćenja? Da nemamo notara sutra, to ne bi bio akt organa javne vlasti, odnosno opštinskog suda koji vrši overu.
    Nema nikakve dileme da pojedinci kod nas mogu da budu nosioci javnih ovlašćenja, kao što mogu i preduzeća, ustanove i kome se sve već zakonom poveri vršenje javnih ovlašćenja. S tog aspekta mislim da je bilo važno u ovom zakonu pomenuti na ovaj način i zaokružiti ceo taj sistem.
    Da li se možda sada vama ne sviđa, da li kod vas izaziva nedoumicu to da mi možda pojedinca tretiramo kao organ? Mislim da je ovde pre svega u smislu autoriteta koji on ima. Dakle, on je vršilac javnih ovlašćenja, ima određena prava i obaveze prema tom osnovu i u tom smislu akt koji on donosi može biti... Pomoći ću vam ako tražite Ustav, član 137. Ostajemo pri ovome, neću dalje da otvaram diskusiju. Ući ćemo, bojim se, preširoko.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima Aleksandar Martinović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, imam utisak, gospodine ministre, da vi mešate dve vrste akata. Vi ste u članu 3. lepo naveli situacije u kojima se donose pojedinačni pravni akti koji su slični sa upravnim aktima, ali nisu upravni akti. To vaše rešenje tog vašeg javnog beležnika, odnosno notara, pre će biti da je pojedinačni pravni akt koji nije upravni akt.
    Dakle, nema potrebe da pojedinca tretirate kao subjekt javne vlasti. Kažem vam da nigde u svetu, bar koliko je meni poznato, takav slučaj ne postoji. Dakle, fizičko lice ne može nikada da vrši vlast u ime države, bilo koji segment vlasti, pa ni upravnu vlast.
    Ali, vi polazite od jedne pogrešne premise - da svaki pojedinačni pravni akt koji nije sudski akt, da je on upravni akt, a nije. To rešenje notara, odnosno javnog beležnika, ako se taj zakon uopšte bilo kada donese, neće biti upravni akt.
    On će biti pojedinačni akt i on će biti pravni akt, ali neće biti upravni akt, zato što se ne donosi o upravnoj stvari. To je suština. Ali, onda nema potrebe, gospodine ministre, da pojedinca tretirate kao što se recimo tretira vaše ministarstvo, kao što se tretira organ autonomne pokrajine ili organ neke lokalne samouprave.
    Dalje neću da elaboriram ovaj problem, ali vam kažem da će Srbija biti po meni jedina država u svetu u koju će se fizička lica poistovećivati, odnosno imaće isti tretman kao državni organi.