DRUGO VANREDNO ZASEDANJE, 16.06.2010.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGO VANREDNO ZASEDANJE

6. dan rada

16.06.2010

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:10 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Predrag Mijatović

Napred Srbijo
Dame i gospodo narodni poslanici, gospođo ministar, na ovaj vaš ''Orvelovski'' zakon o prisluškivanju, koji ima ovako poetični naziv koji ste mu dali – Zakon o elektronskim komunikacijama, mada mislim da bi pravednije bilo da se zove zakon o prisluškivanju i kontroli građana, dali smo 20 amandmana od kojih, normalno, nijedan nije prihvaćen, u nadi da možda malo ublažimo surovost onoga što ste napisali, onoga što ste tražili i kontrole koju ćete sprovesti elektronskim putem nad ovim građanima. Kasnije ćemo ići na čipovanje, itd. Prema tome, sve veća kontrola građana Srbije.
Podneli smo amandman na član 8 – Nadležnosti Agencija, gde tražimo da se u prvom stavu, Predloga, tačka 1) briše, koja kaže da se donose podzakonska akta. Taj se amandman dosta dodiruje sa amandmanom koji je koleginica Budimirović iznosila, tako da ću vrlo kratko da iznesem obrazloženje na ovaj amandman, koji nije prihvaćen, kao ni ostali amandmani Srpske napredne stranke.
Kaže se da Agencija ne može biti istovremeno ovlašćena da donosi podzakonske akte i da odlučuje o pravima i obavezama korisnika, jer odlučuje na osnovu tih istih podzakonskih akata koje sama donosi. Takvim zakonskim rešenjem se krši elementarno demokratsko i pravno načelo podele vlasti i sprečavanja sukoba interesa zajemčeno opšteprihvaćenim pravilima Međunarodnog prava i članovima, ''svete knjige'', kako kaže, 4. i 6. Ustava Republike Srbije.
Pri razmatranju ovog pitanja mora se imati u vidu činjenica da ova privredna grana ima veliki udeo u ukupnim privrednim aktivnostima i da se godišnji obrt meri u milijardama evra.
Hteo bih da kažem još samo nešto. Gospodin Milivojević kaže da je zakon vrlo egzaktan. On jeste egzaktan, ali u svim svojim ''Orvelovskim'' postulatima. Trebalo bi pročitati ponovo 1984, jer sa ovim zakonom idemo tamo. Hvala lepo. (Aplauz)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je 30 sekundi.
Reč ima narodni poslanik Milan Lapčević.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Milan Lapčević

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, uvažena gospođo ministar, na član 8. podneo sam amandman koji kaže da se u stavu prvom tačka 1) briše, a u tom prvom stavu kaže se, da Agencija, u skladu sa zakonom, između ostalog, donosi podzakonske akte.
U obrazloženju sam naveo da su agencije nezavisna regulatorna tela, kako je i definisano članom 7, i da su na njih prenesena javna ovlašćenja da sprovode zakone koje donosi ova Narodna skupština. Koliko ja znam, u dosadašnjoj praksi je Narodna skupština donosila zakone, a ministarstva su donosila podzakonske akte, kao bliža uputstva za sprovođenje određenih normi zakona.
Zaista mi nije jasno šta je ideja pisca, autora ovog teksta, zašto želi da prenese i tu nadležnost na Agenciju, da Agencija samostalno donosi podzakonska akta i da ta ista podzakonska akta i sprovodi? Meni to jako liči na jedan sukob interesa. Ako ste vi, kao država, upravljanje jednim resursom koje predstavlja nacionalno dobro i nacionalno bogatstvo, izvor punjenja budžeta Republike Srbije, preneli, u onom tehničkom smislu, na upravljanje i regulativu nezavisnom regulatornom telu, a pri tom mu preneli i mogućnost da samostalno piše podzakonska akta i da ta ista podzakonska akta sprovodi i još, povrh toga, napisali u članu 7. da je Agencija i funkcionalno i finansijski nezavisna od državnih organa, u onom najgorem obliku, tako što ste Agenciji dali mogućnost da na osnovu zakona prikuplja novčana sredstva u neograničenom obimu i da ta ista sredstva, koja predstavljaju nacionalno bogatstvo, u neograničenom obimu i troši.
To je, zaista, nešto što je verovatno najveći izum i vaše stranke i ove vladajuće koalicije da nacionalni resurs predajete takozvanim nezavisnim regulatornim telima, koji na osnovu toga ubiraju ogromne prihode kontrolišući to javno dobro i te javne prihode ne vraćaju u budžet Republike Srbije, već ih troše onako kako oni nađu za shodno.
Voleo bih da mi odgovorite na pitanje, ako znate, a pretpostavljam da znate, kolike su plate članova Upravnog odbora RATEL-a, koji, doduše, više nijedan nije legitiman pošto je svima istekao mandat, 2008. godine dvojici, 2009. godine, još dvoje ljudi je izgubilo legitimitet, a pre desetak dana dobili smo u materijalu da je predsednik Upravnog odbora RATEL-a, gospodin Radunović, podneo ostavku, dakle, nemamo nijednog legitimnog člana, ali, baš bi me živo interesovalo koliko je RATEL prihodovao sredstava po osnovu ovlašćenja koje mu je dala država i kolike su plate članova upravnog odbora, zaposlenih u RATEL-u i da li to neko kontroliše?
Da li ta sredstva kontroliše Ministarstvo za telekomunikacije? Da li se na ovu agenciju, kao i na druge, odnose i da li podležu pod zakonsku regulativu uredbe koje je donosila Vlada o ograničavanju plata, pošto imam, slučajno, saznanje da su plate zaposlenih i preko 200.000 dinara, i to onih koji nisu u Upravnom odboru već su samo neki obični izvršioci.
Kažite mi koja je to logika da vi prenesete upravljanje jednim ovako važnim resursom nezavisnoj agenciji, da joj dozvolite da sami pišu podzakonska akta, a samim tim, dakle, i sebi mogu da ''nabacuju posao'', a s obzirom na to da sve ide na njihov račun i da samostalno troše?
Ako je već potrebno da jednu ovakvu oblast uredimo na način koji će biti nezavisan od državnih organa, pa, iako ste to napisali u članu 7, sve iza toga, način na koji se biraju članovi Upravnog odbora, način na koji se bira direktor, ko ga predlaže, sve je antipod ovoga što ste napisali, sve je, samo nije nezavisno regulatorno telo i nezavisno od državnih organa.
Nezavisne agencije kao regulatorna tela treba da budu birane od stručnih ljudi, koji će sprovoditi stručnu regulativu, imati za to određeni fond, koji neće biti ucenjivani ili uskraćivani od strane izvršnih organa, ali ne mogu da imaju neograničene resurse i neograničenu moć da skupljaju te resurse i troše kako je njima volja.
Oblast elektronskih komunikacija i davanje frekvencija jeste nacionalno dobro i od toga mora da se puni budžet Republike Srbije, a ne budžet nezavisnog regulatornog tela, koje ide samo njima znanim tokovima i na samo njima znane načine. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je tri minuta i 30 sekundi.
Reč ima ministarka Jasna Matić.

Jasna Matić

Mislim da je ovde došlo do nekog nerazumevanja ili nesporazuma. Budući da se mi potpuno slažemo da frekvencije jesu nacionalno blago i ograničen nacionalni resurs svake države, tako i naše, i da njihovo davanje na korišćenje treba da rezultira sredstvima koja pune budžet Republike Srbije. Tu se slažemo u potpunosti. To tako i jeste propisano ovim zakonom. Ono što je Agenciji dato kao sopstveni prihod odnosi se samo na tehničke preglede i na njihove usluge koje treba da pokrivaju troškove njihovog rada.
Što se tiče vašeg pitanja – ko kontroliše njihov rad i visinu njihovih prihoda i, uopšte, njihovo finansijsko poslovanje, taj odgovor je Skupština Republike Srbije preko svog nadležnog Odbora za saobraćaj i veze.
Potpuno podržavam vaš stav da ta kontrola treba da bude češća, temeljnija i detaljnija i da ti podaci treba da budu dostupni javnosti.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslanik Zoran Krasić ima reč.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
U osnovi ovog amandmana jeste - da li treba dati ovlašćenja da Agencija donosi podzakonske akte? Moram podnosioce ovog amandmana samo da upozorim da ovo nije prvi propis gde se to jasno navodi. Kada je krenula svojevrsna manija donošenja propisa kojima se vrlo važne oblasti, nekada u nadležnosti države, prepuštaju agencijama u jednom, drugom ili trećem statusu, da ne širim ovu temu, pojavile su se agencije kao nezavisna regulatorna tela koja imaju, praktično, kompletnu nadležnost, da podzakonskim aktom sve regulišu, da primenjuju svoj podzakonski akt, da vrše inspekcijski nadzor, kontrolu, itd. To su postala mala paradržavna božanstva, bukvalno rečeno.

To nije standard Evropske unije, to moram da vam kažem. To je greška onoga ko je prevodio. Ali, taj ko je to prevodio, on je to tendenciozno uradio da bi se oslabile državne funkcije, da bi se ponizila država i država izbacila iz autentičnih oblasti gde država treba da bude neko ko se pita.

Neću da otvaram ovu temu, ovo jeste nebuloza, to moram da vam kažem, jer ako se ovo ovako donosi, onda nam ovo ministarstvo uopšte i ne treba. Šta će nam ministarstvo kada će sve da preuzmu te agencije? Mislim da je tema danas ove rasprave vrlo važna i uklapa se.

Gospođa Nado, preporučio bih vam najnoviju knjigu Vojislava Šešelja "Prisluškivani telefonski razgovori", transkripti, objavljeni od 1991. pa sve do 1997. godine. Evo nas kod 1997. godine. Ovde imamo razgovor Mire Marković i Željka Mitrovića. Ovo je sve haška dokumentacija. Ovo je država dala. Ovo nije izmislio Vojislav Šešelj. Evo, ovde Željko Mitrović kaže – ćao Miro, ona kaže – ćao. Namesti vic Vuku i Voji. Ima ovde i Vulin, ima sve, sve, sve, napisano, ko je kome šta radio. Evo ga, pojavilo se.

Nisam siguran da su u to vreme imali dozvolu za snimanje ili da je neko bio pod merama. Po ovome ispada da su pod merama bili Mira i Željko Mitrović. Pa, kako su oni mogli da budu pod merama, kada su oni bili vlast? Prisluškivali ovi stranci i dali dokaze. Je l' vi znate, gospođa Nado, da je Vojislav Šešelj prisluškivan od ovog režima, ovog, sa kojim ste vi u koaliciji, 1998, 1999. i 2000. godine, kada je bio potpredsednik Republičke vlade? I to ima u ovim knjigama, videli ste, u one četiri knjige.

Pa, znate, koga zmija peči i guštera se plaši! Preporučujem, gospođo Čomić, vrlo interesantnu knjigu, preko 1.000 strana "Prisluškivani telefonski razgovori", posvećeno Vojislavu Šešelju, ali, i Slobodanu Miloševiću. I njega prisluškivali. I, onda se stvarno postavlja pitanje – za koga, bre, radi ta služba?! Ona je otelotvorenje – čega? Neuništive sile! Zar ne vidite sa svojim informacijama da i vi upadate u njihovu mrežu, da možda i nesvesno radite samo ono što njima odgovara?

Kada kažem njima, ne znam da li njima koji tamo rade ili njihovim pravim gazdama ili nekim sporednim gazdama. Nikoga nemam nameru da plašim, pogotovo u vreme posta, ali ovo su činjenice. Ako koza laže, rogovi ne lažu. I to prihvatite, baš, tako kako sam i rekao. (Aplauz)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je četiri minuta.
Reč ima narodna poslanica Nada Kolundžija.

Nada Kolundžija

Za evropsku Srbiju
Poštovana predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, naime, radi se upravo o tome da mi od 2000. godine, svesni razarajućih posledica koje je jedan režim ostavio u ovom društvu, gradimo jedan sistem koji se zasniva na pravilima koji, s jedne strane, treba da omoguće da svaki građanin ima ono što je njegovo elementarno pravo, to je da bude bezbedan, da bude zaštićen od svakog oblika kriminala i, s druge strane, da svaki građanin zna da postoje ozbiljne institucije koje se grade i čiji je zadatak da kontrolišu rad onih koji rade na bezbednosti građana i za njihov račun.
Neću da dovodim u pitanje da li je u nekim periodima, da li možda i sada ima neovlašćenog prisluškivanja ili neovlašćenog praćenja. Te informacije nemam i ne želim to da komentarišem. Ali, ono što je svakako loše jeste da umesto da zajednički gradimo institucije koje neće imati prostora da zloupotrebljavaju svoja ovlašćenja, mi ovde stvaramo atmosferu u kojoj pokušavamo da stvaramo atmosferu neprijateljstva prema institucijama bez kojih nijedna država u svetu ne može.
Dakle, postoji ogromna razlika između pristupa u kome mi možemo da razgovaramo o tome da li treba menjati zakone kojima će se omogućiti ozbiljnija kontrola rada svih onih organa i institucija koje su nadležne za bezbednost celog društva i bezbednost svakog građanina pojedinačno ili ćemo mi ovde otvoriti raspravu o tome da li su nam te institucije neprijateljske, da li su one neprijatelj građanima, što mislim da je loše, jer ćemo na taj način, zapravo, sa jedne strane onemogućiti njima da rade svoj posao, a sa druge strane, građani će imati posledicu da zaista neće moći da kažu da žive u zemlji u kojoj institucije štite njihov fizički i svaki drugi integritet.
U tom smislu, opet pozivam na to da se držimo onoga što ovaj zakon jeste, a ne što nije, dakle, ovaj zakon nije zakon o bezbednosnim službama, niti je zakon o prisluškivanju. Naprotiv, ovaj zakon i u članu 126. i u članu 129. izričito zabranjuje po ovom osnovu prisluškivanje. Ako hoćemo da razgovaramo o ovom zakonu onda bi trebalo da vidimo o čemu se, zapravo, ovde radi.
Jedan amandman kojim se traži brisanje nadležnosti Agencije kojom ona može da uređuje posebna pitanja na osnovu zakona podzakonskim aktima, može da bude pitanje za debatu. To smatramo legitimnim pitanjem. Da li kada smo počeli 2000. godine da stvaramo demokratsko društvo, koje podrazumeva da moraju da postoje nezavisna državna regulatorna tela, od kojih je, da podsetim samo, i Zaštitnik građana jedna od tih institucija, dakle, mi smo tada rekli – mora da postoje nezavisna državna regulatorna tela kako bi izvršna vlast bila isključena iz mogućnosti da apsolutno upravlja svim u jednom demokratskom društvu?
Tvrdnje da ne postoje nezavisna tela u drugim državama, prosto, nisu tačne. Kako se ona zovu? Da li su nadležnosti u potpunosti iste kao što su nadležnosti nezavisnih tela koja mi ovde formiramo? To je pitanje, takođe, za debatu, ali da ona ne postoje, to, prosto, nije istina.
Dakle, u svakoj demokratskoj zemlji koja gradi institucije demokratske, s jedne strane, i instrumente kontrole i nezavisnosti društva od izvršne vlasti u pojedinim oblastima, postoje nezavisna regulatorna tela ili nezavisni državni organi. To je poverenik za informacije, to je i zaštitnik ravnopravnosti, itd.
Da li mi sumnjamo da su ove agencije koje stvaramo previše otuđene od bilo koje kontrole? To jeste tema za raspravu. Da li je činjenica da Upravni odbor Agencije bira ova Narodna skupština dovoljna garancija ili je, pak, to pretpostavka za politizaciju? To, takođe, može da bude predmet rasprave, ali vas opet podsećam, mi smo birali i Poverenika za informacije, mi smo birali i Zaštitnika građana. Mi biramo sudije. Mi biramo mnoge institucije u ovoj zemlji, jer je ustrojstvo demokratskog parlamentarnog društva takvo da se smatra da je parlament najviši organ koji ima najveći legitimitet da bira ono što treba da bude nezavisno od izvršne vlasti.
Dakle, možemo da dovedemo u pitanje postavku celog sistema i da kažemo da to nije dobar način. Da vidimo ko bi onda bio, ko bi onda imao veći legitimitet da bira Upravni odbor ove agencije od Narodne skupštine. Postavlja se, takođe, pitanje – ako mi biramo, imamo nadležnosti i pravo da nadziremo njihov rad i da postavimo pitanje njihove odgovornosti za njihov rad. Zakonitost nad radom je data u nadležnost nadležnog ministarstva, ali Narodna skupština, koja bira članove Upravnog odbora, može u svakom trenutku da postavi pitanje da li taj nezavisan državni organ radi svoj posao u skladu sa zakonom koji smo doneli, da li ima zloupotreba i tako dalje, da postavimo pitanje odgovornosti i da tražimo smenu, odnosno ne da tražimo nego da smenimo.
Prema tome, to je sve u nadležnosti Narodne skupštine. Ako mislite da činjenica da u Narodnoj skupštini neka većina, za koju niste srećni što je takva, nego biste voleli da je neka drugačija pa bi ona imala veći legitimitet, donosi takve odluke, nažalost, u demokratskom parlamentarnom sistemu ona većina koja je dobila podršku građana jeste ovlašćena, da tako kažem, da donosi tu vrstu odluka. Možemo da se slažemo ili ne slažemo, ali to jeste osnovno pravilo sistema koji mi gradimo. Hvala vam. (Aplauz)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena predsednice poslaničke grupe iskorišćeno je sedam minuta i 10 sekundi.
Narodni poslanik Milan Lapčević ima reč, pa narodna poslanica Marina Raguš.