ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.12.2010.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

07.12.2010

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:50

  • TAGOVI

  • Šesta sednica Drugog redovnog zasedanja (2010)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (07.12.2010)
  • Predlozi zakona o potvrđivanju međunarodnih dokumenata (2010)
  • Predlog odluke o izmeni odluke o utvrđivanju sastava stalnih delegacija Narodne skupštine u međunarodnim institucijama (2010)
  • Dan za odgovaranje na poslanička pitanja (2010)
  • Rešavanje problema nastalih u procesu reforme pravosuđa (Dan za odgovaranje na poslanička pitanja) (2010)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Nova Srbija

    Srđan Spasojević

    Nova Srbija
    Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženi ministre, gospodine predsedniče Vrhovnog kasacionog suda, upravo ste mi dali šlagvort praktično za pojedinačni slučaj koji se desio. Pominjali ste sada disciplinsku odgovornost i pominjali ste slučaj Sremske Mitrovice.
    Iz vaše malopređašnje reakcije, kada je Velimir Ilić, predsednik Nove Srbije govorio o svom slučaju u Novom Sadu, ostali smo bez odgovora. Sada konkretno postavljam pitanje – da li ćete, kada budete obavljali razgovore sa sudijama, izabranim ili neizabranim, kako se najavljuje, neću spomenuti ime konkretnog sudije, jer on ne zaslužuje da mu se pominje ime, a neću ni zbog stranaka koje trenutno verovatno imaju komunikaciju sa tim sudijama, više prema njima i iz pristojnosti.
    Razjasniću vam situaciju tužbe za nematerijalnu štetu od blizu deset miliona dinara, koja se desila u Prvom osnovnom sudu u Novom Sadu. Dakle, Velimir Ilić je dobio pravosnažnu presudu, a pri tom nikada nije dobio tužbu, mogućnost da odgovori na tužbu, nije dobio prvostepenu presudu, mogućnost da se žali. Prvi put je za svoju presudu saznao u izvršnom postupku, kada je ona došla na izvršenje i prvi put je u izvršnom postupku, jer smo uvidom u spise, našli, advokati, naravno, da se tamo pominje njegova adresa.
    Sad vas pitam – da li je normalno, bili ste sudija, dobar sudija, da li je normalno da jedan sudija presudi po izostanku na skoro deset miliona dinara, bez pomisli na to da li je čovek koji je utužen, ako je dobio tužbu, da li bi odgovorio na tu tužbu? Da li bi se žalio na presudu?
    Pritom, to je slučaj iz 2005. godine. Tri i po godine se čeka na to izvršenje i predaje se izvršenje kada je formirana ova vlada. Osnovano, iz svega ovoga, imamo materijalne dokaze, možemo priložiti Viskom savetu sudstva da ima na uvid sve to, naravno, podnet je zahtev za ponavljanje postupka, ali godinu i po dana se i dalje ne odlučuje, nego se vrši prepiska između izvršnog odeljenja, suda itd, da ne zalazim u to.
    Da li je moguće da je takav sudija, hvala bogu, više nije u predmetu ili je napredovao, pa je izabran za Viši sud, i dalje sudija? To je nešto što je nezabeleženo. Da sam sudija, da li je moguće da presudim o izostanku, ne bih sigurno, nego bih insistirao da pozovem stranke da dođu i da vidimo o čemu se radi.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospođa Mesarović ima reč. Izvolite.
    ...

    Nata Mesarović

    Znate šta, da govorim o konkretnom slučaju ne mogu. Znam da je smanjen broj pritužbi jer se u velikom broju i Visoki savet sudstva i Vrhovni kasacioni sud bavi svakom pojedinačnom pritužbom. Ne sećam se da sam takvu pritužbu dobila jer uglavnom pogledam takve pritužbe i upoznajem se s njima.
    Ne znam kakve su procesne mogućnosti, da li je ta stranka imala punomoćnika koji je bio ovlašćen da prima, ne bih ulazila u te detalje, ali sve vreme trajanja ovog postupka opšteg izbora sudija, Visoki savet sudstva je bio optuživan da je koristio podatke, ne znam ovih, onih službi i policije, BIA i ne znam koga sve ne.
    Nismo koristili, koristili smo takva saznanja koja smo dobijali iz pritužbi pojedinačno i u sudovima, i od predsednika sudova i od Odbora za pravosuđe, od Skupštine i iz nekih drugih stvari, tako da sam sasvim sigurna da ćemo uzeti transkript ove sednice, tražiti taj broj, a ja vas molim da mi napišete. Ne vidim razloga da bi neko morao biti izuzet od nečega što radi i što mora disciplinski da odgovara, ako je to tako. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, gospodine Spasojeviću.
    ...
    Nova Srbija

    Srđan Spasojević

    Nova Srbija
    Naravno, ovo je jedan konkretan odgovor. Dobićete sve što ste tražili uz pomoć ovog transkripta. Ovde nije samo reč o Velimiru Iliću, nego i o mnogim drugim građanima koji nemaju mogućnost da u ovakvom direktnom nastupu možda nešto ostvare što žele.
    Još nešto ću na kraju ovog mog izlaganja reći, s obzirom da se pominje da će mnogi kandidati doći, izabrani ili neizabrani, ja ću podsetiti, ovde su praktično tri člana Visokog saveta sudstva, da je Nova Srbija amandmanom, kada smo raspravljali o zakonu, da ste vi nagovestili da to treba da se uradi u zakonu, predlagali amandmanski da se svaki kandidat pet minuta sasluša prilikom izbora, odnosno dođe uživo, da se oni vide.
    To mogu isto stručne službe da pokažu. Došli smo do onoga praktično što sada priznajete, da je propust i neprihvatanjem tog amandmana učinjen.
    Još nešto, mislim da je ovoj sednici parlamenta trebalo da prisustvuje, i meni je žao što nije pozvan, predsednik Ustavnog suda. Ovde imamo neke dileme o tome da li je ustavna žalba ta koja treba da reši sudbinu sudija ili ne. Mislim da je trebalo pozvati, a sigurno nije trebalo ovde praktično pozivati premijera jer nema nikakvog razloga.
    Mislim da ste očekivali, odnosno to nije ustavna žalba, to nije bio problem, dok Evropska komisija nije rekla da je bilo dosta propusta i da su praktično ustavne žalbe trebalo da budu tipska obrazloženja svih rešenja za sudije nedostojne, nestručne itd.
    Kada smo rekli da mora da se dobiju pojedinačna rešenja za svakog sudiju, onda počinje diskusija oko toga da li je trebalo da se ide na ustavnu žalbu ili će se to smatrati prigovorom, pa će se Ustavni sud rasteretiti nekih problema. Mislim da je tu problem.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Vreme. Narodni poslanik Milica Radović ima reč. Izvolite.
    ...

    Milica Radović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Dame i gospodo narodni poslanici, žao mi je što imam malo vremena. Moram odmah na početku da vam kažem da odlukom o direktnom prenosu kršite Poslovnik. Poslovnik predviđa situaciju da ova sednica mora da bude preneta u direktnom prenosu, ali pošto više nemam vremena, neću na tome da se zadržavam.
    U izveštaju Evropske komisije o stanju pravosuđa u Srbiji navodi se da postoji ozbiljna zabrinutost u pogledu načina na koji je sprovedena celokupna reforma i posebno u pogledu samog reizbora sudija, odnosno tužilaca.
    Pored toga što se ne zna na osnovu čega je Visoki savet sudstva odlučivao o izboru sudija jer je evidentno da odluka o utvrđenim merilima i kriterijumima za izbor ne samo sudija, već i predsednika sudova, nije bila primenjena, pored toga što sudije nisu bile saslušavane u ovom postupku, one nisu ni dobile obrazloženje svojih odluka, niti pouku o pravnom leku.
    Znam šta ćete vi da kažete i da odgovorite na ovo, ali to se navodi u izveštaju Evropske komisije i verujem da ćete drugačije odgovarati onog trenutka kada se i ona vrlo aktivno uključi u ovaj postupak.
    O kakvom proizvoljnom odlučivanju se ovde radi, najbolje potvrđuje činjenica da nije bilo rangiranja među samim sudijama. Iz izjave onih malobrojnih sudija koje su imale mogućnost da izvrše uvid u svoje personalne dosijee, proizilazi da su podaci koji se nalaze u personalnim dosijeima potpuno drugačiji, da ne kažem fingirani, u odnosu na one podatke koje su oni zvanično dobijali preko svojih sudova.
    Rezultat takvog postupanja i takvog rada jeste da mi danas pred Ustavnim sudom imamo više od 800 žalbi i da sam Ustavni sud nema kapacitet da se izbori sa tolikim prilivom, niti da ih reši.
    Očigledno je da u radu Visokog saveta sudstva nije bilo nikakve rasprave o kandidatima. O tome govore zapisnici sa sednica Visokog saveta sudstva, u koje sam imala priliku da se uverim i imala sam priliku da izvršim uvid u njih, iako je rad Visokog saveta sudstva potpuno protivzakonito i protivustavno proglašen tajnim.
    Obrada prijava i proces reizbora sudija izvršen je u neprimereno kratkom roku. Mogu da kažem da je otprilike, ako smo imali 5.020 prijava, a 400 radnih sati, svakom sudiji je bilo otprilike posvećeno pet minuta, ali Prvi osnovni sud je ubedljivi rekorder po tom pitanju jer je tu na 21. sednici Visokog saveta sudstva 813 kandidacionih prijava bilo razmatrano za svega šest i po sati, znači, svakom kandidatu je bilo posvećeno 20 sekundi.
    Pored sebe imam dva dokumenta. Jedan je dokument zapisnik sa 21. sednice Visokog saveta sudstva, a drugi dokument u kome je spisak svih izabranih sudija za Prvi osnovni sud. Polazeći osnovnom pravnom logikom, podrazumevalo bi se da se ova dva spiska poklapaju, ali nažalost, ova dva spiska pokazuju ...
    (Predsednik: Vreme. Izvolite, gospođo ministar.)
    Dozvolite mi samo rečenicu da završim.
    (Predsednik: Rečenicu završite.)
    Znači, mene zanima, pošto je postavljeno pitanje, još uvek nisam došla do toga – kako je moguće da lica koja se nalaze na ovom, znači, na zapisniku sa 21. sednice Visokog saveta sudstva, koja su ispunjavala sve kriterijume (Predsednik: Molim vas, govorite minut duže.), završavam, kako je moguće da se kandidati koji su ispunjavali uslove za sudiju na ovom zapisniku ne nalaze u končanom spisku? Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, gospođo Mesarović.
    ...

    Nata Mesarović

    Moram da odgovorim na više pitanja, ali prvo da krenem od ovog poslednjeg, kako je moguće da se ne razlikuju nekakvi spiskovi? Ne mislite valjda da smo ljude skidali i dodavali van sednice sa Visokog saveta sudstva. Prosto ste izrazili sumnju koja je netačna i neistinita, ali znate kako, do kraja, ako imate dva ista kandidata, a nemate mesta, onda birate onoga koji je bolji od njih.
    Nije bila utvrđena lista, nemojte da polemišete sa mnom, pustite me da vam odgovorim pristojno, tako da ne mislite valjda da je neko skinut sa ulice ovde ili onde. Ako imate dva ista kandidata, a nemate mesta, onda je naravno da ćete se opredeliti za onoga ko je bolji.
    Mi smo imali situaciju u Užičkoj Požegi, u osnovnom sudu i situaciju u Požarevcu, u Privrednom sudu, gde su svi aplicirali samo za jedan sud, a bilo je 32 sudija, a 30 mesta. Na kraju je morao neko da otpadne, ako nije konkurisao još na neko drugo mesto.
    Nije tačno da su svi zapisnici isti, nije tačno da se nije razgovaralo i nije tačno da su te sednice bile nejavne. Svako je mogao da se uveri u ono što smo radili uvidom u sajt, zahtevom da mu se dostavi dnevni red i zapisnici sa tih sednica.
    Niko od zainteresovanih nije to tražio u vreme dok traje taj postupak, nego tek kada je posle objavljena odluka o izboru. Odluku o neizboru nismo donosili, to je odluka deklaratorne prirode, spisak ljudi koji nisu izabrani i omogućili im mogućnost da lakše u svom sudu ostvare pravo na platu i socijalno osiguranje.
    O svakom kandidatu se razgovaralo i svi statistički podaci su se proveravali. Jedni su oni koji su se dobijali od Ministarstva pravde, a jedni od predsednika sudova. Ne mislite valjda da ja, kao državni organ, Visoki savet sudstva, kompletno kolektivno telo, sumnja u statistiku koju dostavlja Ministarstvo pravde, a Ministarstvo pravde dobija to od predsednika sudova, i Vrhovni sud dobija od predsednika sudova, i onda se posle pet godina pojavljuju nekakve statistike koje nisu bile važeće.
    Zašto se napada statistika? Sada ću vam reći, statistika vam je prosek najboljeg i najgoreg i to se može lepo sakriti i dno i vrh, ali to nismo radili. Sudije su se poredile u istom sudu, ako rade u istom veću, u istoj materiji, u istom sudu i ne možete dozvoliti da sudija, ako ima 1000 predmeta u radu, u građanskoj materiji, stigne da bude u svim komisijama, na raznoraznim predavanjima, a građani čekaju tri godine da dobiju njegovu odluku, a kod njegovog kolege u Veću šest meseci ili godinu dana. Nije to, mi smo procentualno izračunavali učinak svakog pojedinačnog sudije u Srbiji.
    Znači, ukinute, urađene, rokove i tako dalje. To je istina, poredili smo ih na nivou suda u kome rade. Nismo ih poredili sa sudom u Surdulici, nego sa Prvim osnovnim sudom, sudijom Prvog osnovnog suda. Znači, nismo ih poredili sa nekim ljudima koji mogu da stignu do Brisela i Strazbura i sa sudovima tamo, nego sa sudom u kojem rade i u materiji u kojoj oni rade. Sada se teži tome da se dokaže da je statistika prevladala u odlukama Visokog saveta sudstva, a nisu to njihovi rezultati, nego ne znam čiji su, samo su njihovi.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, imate pravo na dva minuta.