ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.12.2010.

4. dan rada

OBRAĆANJA

...
Socijaldemokratska stranka

Snežana Malović

Upravo sve što ste naveli naravno da nam je u domenu razmišljanja, naravno da očekujemo jednu širu podršku javnosti i ovog doma. I do sada smo imali aktivnu saradnju sa Odborom za pravosuđe i sa određenim članovima Odbora za pravosuđe.
Znate da smo bili vrlo otvoreni prilikom predstavljanja zakona u parlamentu i vrlo pažljivo razmatrali sve amandmane koji si podnošeni. Shodno tome veoma često su ti amandmani bili prihvaćeni i od strane Ministarstva pravde.
Međutim, da dalje ne generalizujem stvari da vam vrlo konkretno odgovorim, znači, u narednom vrlo bliskom periodu, ja se nadam da će to biti moguće čak i sledeće nedelje, Ministarstvo pravde će predložiti Vladi Republike Srbije izmena zakona, znači pravosudnih zakona, prvenstveno Zakona o visokom savetu sudstva i Zakona o sudijama, gde ćemo pokušati da adekvatno reagujemo na otvorena pitanja na koja nam je ukazivala Evropska komisija, ali i određeni deo stručne javnosti.
Prvo se tiče sastava Visokog saveta sudstva i Državnog veća tužilaca, predsednica Visokog saveta sudstva je bila i morala da donese odluku o obustavljanju postupka, u stvari o poništaju postupka za sastav Visokog saveta sudstva i da stavi još veću obavezu da brže reagujemo.
Prve izmene će se ticati toga da na koji način će se steći uslovi za kandidata za Visoki savet sudstva, da li će to biti podržano od strane 10 sudija, 25 ili 30 još se usaglašavamo sa Evropskom komisijom, očekujem da ovih dana njihov ekspert dođe, takođe ti tekstovi zakona će se naći pred ekspertom Venecijanske komisije, tako da ćemo imati, na neki način, dva mišljenja koja će se dati na tu radnu verziju zakona. Druga izmena zakona će se ticati toga da oni koji dobiju najveći broj glasova tokom postupka izbora budu i predloženi parlamentu za izbor za člana VSS.
Druga vrsta izmena će se ticati preispitivanja odluka. Kao što sam rekla i danas, VSS i ja kao njegov član smo potpuno sigurni u odluke koje smo donosili i nemam problem sa tim da se te odluke još jednom provere, a moje uvažene kolege, koje su i same sudije, tokom svog radnog veka su i prošle kroz to da im se odluke proveravaju na višoj instanci, tako iz razgovora koji smo imali ni oni nemaju problem sa tim.
U pogledu preispitivanja, prve izmene će se odnositi na neizabrane sudije. Suočili smo se sa velikom neefikasnošću Ustavnog suda Srbije, koji je za godinu dana doneo samo jednu odluku. Moramo proaktivno da delujemo i da preuzmemo stvar u svoje ruke, da delujemo kao odgovorni ljudi i da naš pravac razmišljanja ide u tome da postupci koji se nalaze pred Ustavnim sudom se prenesu na VSS, koji će, sigurna sam, moći u mnogo kraćem periodu da odgovori i na te izazove.
Druga vrsta preispitivanja odnosi se na prvi put izabrane, čiji se rad inače preispituje svake godine. To stoji u zakonima i naravno da će se ta obaveza iz zakona sprovesti. Treće je preispitivanje izabranih. Više puta sam isticala da, ukoliko postoji sumnje u stručnost, dostojnost ili osposobljenost osoba koje su izabrane u pravosudni sistem Srbije, da to treba ukazati VSS.
Malopre ste čuli da je usvojen Pravilnik o disciplinskoj odgovornosti, koja podrazumeva i postupak. U toku je izbor članova disciplinskih organa. Gde god postoji sumnja u stručnost, dostojnost ili osposobljenost izabranih sudija, to će moći da se proveri kroz zakonom utvrđen postupak. Kao što sam rekla, sigurna sam u sve odluke koje smo donosili i nemamo problem da ih proverimo još jednom.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je četiri minuta i 35 sekundi od vremena. Reč ima narodni poslanik Petar Jojić, a posle njega Srđan Milivojević.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo, gospođo ministre i gospođo predsedniče Kasacionog suda, u svakom slučaju da je reforma pravosuđa bila potrebna. Godinama sam u to uveravao mnoge u ministarstvu i drugim institucijama i uverio sam se još od pre 10 godina da je bilo dosta politizacije u pravosuđu.
Ta politizacija se ogledala u tome da sam slučajno u to vreme bio u Ministarstvu pravde Republike Srbije i da sam doživeo pred izbor sudija da jedan predstavnik jedne političke stranke dođe sa memorandumom te političke stranke zahtevajući da na listu izabranih sudija treba da dođu njihovi kandidati. Naravno, najenergičnije sam se tome suprotstavio i nisam se s time složio.
U procesu izbora sudija mnogo je propusta u odnosu na kvalitet. Vidite u Engleskoj kako se biraju sudije i u Francuskoj. Većina sudija, da bi bili izabrani, moraju da prođu Oksford ili Kembridž u Engleskoj. U Francuskoj najbolje ocene kandidati sa pravnih fakulteta moraju da imaju da bi bili kandidati za pravosudne funkcije.
Trebalo je uraditi jednu uporednu analizu u odnosu na evropske zemlje, da bi javnost bila upoznata i poslanici kako je to regulisano u uporednom pravu, koja su čak prava i nadležnosti ministra pravde, koja predsednika Vrhovnog suda i ostalih institucija koje učestvuju u predlaganju kandidata.
Moram reći da bi se mnoge stvari otklonile, ne bi bilo ovoliko nejasnoća. Da je VSS objavio razloge zbog čega koji kandidat pojedinačno nije izabran, ne bi se suočavali sa ovim nedoumicama i ne bi bilo sumnje u pogledu aktivnosti i delovanja i rada VSS. Ne znam, ali mislim da bi to trebalo objaviti, pa neka se svaki kandidat nađe pred licem javnosti, ako je prema njemu učinjena greška. Ta greška neka se ispravlja, dakle, u određenoj proceduri, pred nadležnim organima.
Međutim, ono što moram da vam kažem, primetio sam, imam saznanja, recimo čovek se bira za predsednika suda ili za vršioca dužnosti predsednika suda, a imao je zastarelih predmeta po hiljade…
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, iskoristili ste tri minuta  prvo vreme za postavljanje pitanja, ako ste postavili pitanje.
Ministarka pravde Snežana Malović.
...
Socijaldemokratska stranka

Snežana Malović

Evo, ja ću da odgovorim na pitanje koje sam shvatila da postavljate, vi ćete me ispraviti u drugom delu ukoliko nisam dobro razumela.
Ukazali ste na to da je VSS treba da objavi razloge kojima se rukovodio, ako govorimo o konkretnim slučajevima, to su jedna od paradigmi i jedna od netačnih činjenica koje su tako lansirane u javnost i da se kolokvijalno izrazim koje su se tako primile. Sad sve ono što je istina potpuno se zamaglilo.
Predsednica je na ovoj sednici u više navrata rekla da je VSS ne samo radio pojedinačna rešenja neizabranim sudijama, već je u postupku pred Ustavnim sudom dostavljao i odgovore kroz koje je formulisao razloge zbog kojih neko nije izabran u pravosudni sistem Srbije.
Znači, da ponovim upravo je neizabranim sudijama dostavljeno pojedinačno obrazloženje, ovde za neke u čijoj izradi sam učestvovala nešto od toga imam, nešto od toga sam čitala na današnjoj sednici, gde je VSS te kriterijume stručnosti, osposobljenosti, dostojnosti, koji su razrađeni u Pravilniku o kriterijumima za izbor, napredovanje i razrešenje sudija, spustio na svaki pojedinačni slučaj. U konkretnom slučaju rekao na koji način je primenio te kriterijume i to je dostavljeno neizabranim sudijama. Znači, svaki neizabrani sudija je u Srbiji mogao da vidi razloge zbog čega nije biran.
Takođe, u odnosu na jedaan broj njih je vođena i rasprava pred Ustavnim sudom, ta rasprava je bila javna, mogli su svi da učestvuju, u stvari da posmatraju, ne da učestvuju, kako sredstva javnog informisanja, tako i zainteresovani stranke, ili građani Srbije. I moram da se složim sa diskusijom određenih narodnih poslanika koji su istakli da to jednostavno nije bilo toliko interesantno.
Takođe, želim da vam ukažem i na činjenicu koja nije nešto zapažena, što me iznenađuje i na neki način mi je krivo, a to je na koji način su se obavljali razgovori sa kandidatima za predsednike sudova.
Naime, Visoki savet sudstva je sa svakim kandidatom za predsednika suda obavio razgovor. Svako je mogao da posmatra obavljanje tog razgovora, kako u sredstvima javnog informisanja, tako i zainteresovani građani. Međutim, meni je poznato da je samo jedan medij prisustvovao tokom jednog dana. To je upravo bio najveći izraz transparentnosti, više volim da kažem otvorenosti, to je u duhu srpskog jezika, nego transparentnost, ali nije bilo zainteresovanih.
Ovim izmenama zakona koje slede biće percipirano i obavljanje razgovora sa kandidatima, u stvari sa neizabranim sudijama. Ono što radi Ustavni sud, to će raditi Visoki savet sudstva. Moram da izrazim nadu i očekivanje da će za to biti zainteresovana javnost Srbije, kako stručna, tako i šira i da će se upravo kroz to moći da vide argumenti koje je Visoki savet sudstva ili Državno veće tužilaca uzimalo u obzir prilikom donošenja svojih odluka i onda će se videti da li smo te kriterijume primenili ili nismo.
Više puta sam rekla, a i sada ću reći, da sam potpuno sigurna u odluke koje smo donosili, a to će moći da vidi javnost Srbije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Četiri minuta i pet sekundi iskorišćeno je od vremena. Narodni poslanik Petar Jojić, dva minuta, dodatno pitanje.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Postavio bih samo jedno potpitanje. Kako je moguće da u jednom sudu budu sve sudije nepodobne i da ne budu izabrani, a da predsednik suda bude izabran i da čak napreduje? To u javnosti izaziva veliku sumnju. To apsolutno nije dobro ili je u tom sudu ostalo jedan ili dvoje sudija.
U drugom sudu imate čak ovakvu situaciju – da su skoro ostali svi, 30 sudija bilo, 30 sudija ostalo, svi, a njihove rezultate kad budete uporedili, videćete da su oni koji nisu prošli na izboru, da su bili i stručniji i sposobniji, ažurniji, celishodniji, efikasniji i ekonomičniji.
Još samo jedno pitanje, zaista imam o tome nekih saznanja. Odnos advokature i sudstva, prvo, advokatura je u pravnom sistemu u svim državama sveta, posebno u Evropi, ali se malo advokatura uključuje u razne institucije i razna tela. Drugo, pojedine advokatske kancelarije su privilegovane, pojedini advokati su vam privilegovani, vi to možda ne znate, ali možda do vas dopiru glasovi.
Kada je u pitanju postavljanje advokata po službenoj dužnosti i kod policije i kod suda izvršite jednu analizu, tražite odgovor i videćete koji se advokati upravo ponavljaju i koji se pojavljuju višestruko, a koji ne. To je ono što treba otkloniti u pravosuđu.
Advokatura mora da ima svoje mesto u pravnom sistemu. Ne znam da li ima ijedan advokat u Visokom savetu sudstva?
Kod izbora sudija i tužilaca, u Engleskoj, Nemačkoj, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, pretežno se biraju za sudije i tužioce advokati. To su ljudi koji su stručni, koji su prošli sve institucije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Dva minuta. Zahvaljujem.
Da li postoji zainteresovanost za odgovor? Izvolite.

Nata Mesarović

Meni nije poznato da postoji sud u kome je izabran predsednik suda i jedan i dve sudije. Ne mogu da verujem, jer ako se radi o nekom malom sudu, pet-šest sudija, možda je neko napredovao iz tog suda, a da su ostali oni koji su bili u tom sudu jedan ili dvoje, ali su popunjeni novim sudijama.
Što se tiče načina na koji se oni biraju, postoji odluka o kriterijumima koje je ministarka malopre govorila, koji su razrađeni u toj odluci, posebno ti kriterijumi su različiti za one koji se prvi put biraju, za one koji se nalaze na stalnoj funkciji, za one koji napreduju i kriterijumi za predsednike sudova.
Ono što se često čuje u javnosti, vrši se kao zamena teza, ne mislim da to vi činite, jeste činjenica, kaže – on ima odlične rezultate rada. Zaista, bio je jedan veliki deo sudija koji ima odlične rezultate rada i koji su obučeni za vršenje svog posla, ali je predviđeno da moraju da ispunjavaju sva tri kriterijuma, a to znači i stručnost i dostojnost i obučenost.
Ako mene pitate kao predsednika Visokog saveta sudstva, moram vam reći da sam manje srećna ako neko nije dostojan. Onaj ko nije obučen i ko nije stručan, to može nadoknaditi, vreme je pred njim pa će se naučiti poslu, ali ovaj koji je odličan stručnjak, a nedostojan, tu je veliki problem i za sud i za društvo i za advokaturu.
Naravno da smatram da je advokatura jedan veoma važan deo i da sudovi ne mogu da rade bez advokata. Ne znam, u tim favorizovanim advokatskim kancelarijama, možda i ne sudim pa nisam u prilici to da vidim, ali dok sam sudila, vodila sam računa da mi se ne pojavljuju isti branioci po službenoj dužnosti i takvo uputstvo ću dati predsednicima sudova, pošto oni određuju branioce po službenoj dužnosti da o tome povedu računa.
U Visokom savetu sudstva postoji predstavnik od strane advokata i prosto je tako i određeno zakonom, da u Visokom savetu sudstva ima šest sudija profesionalaca, ministar pravde po položaju, predsednik Vrhovnog kasacionog suda i predsednik Odbora za pravosuđe, predstavnik advokature i predstavnik pravnih fakulteta.
Nažalost, na kraju smo tek došli do toga da pravni fakulteti pošalju svog predstavnika i da ga Skupština izabere. Advokatura je to učinila nešto brže i predstavnik advokature je nama dosta pomogao u radu i imao je na uvid sve materijale, znao je uvek kada se i o kome raspravlja ranije i mogao je da prikupi podatke i sa Advokatske komore, koju on ne pokriva i da nam pomogne u radu, da se ti podaci upoređuju…
(Predsedavajuća: Pet minuta.)
Moram vam reći da nikad nismo radili samo na osnovu podataka ili saznanja jedne osobe, nego kao što je rečeno, na osnovu izveštaja statistike, predsednika sudova itd, ali nikada nije nijedan član Visokog saveta sudstva mogao sam da odlučuje i da nekoga sam podrži ili predloži, pa tako ni predstavnik advokature, ali je imao priliku da kaže šta misli advokatura u određenom mestu o sudijama određenog suda.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Zahvaljujem.
(Petar Jojić, sa mesta: Molim vas, samo na ovo što je…)
Narodni poslaniče, ne možete dobiti reč. Molim vas da pročitate odredbe Poslovnika po kojem teče ova sednica. Poslanik ima pravo na tri minuta, predstavnik koji je pozvan pet, poslanik dva minuta i predstavnik pet.
Nema prava na replike i nema prava na povrede Poslovnika.
(Petar Jojić, sa mesta: Ostala je jedna nerazjašnjena stvar.)
Narodni poslaniče, ne sumnjam da je ostalo nerazjašnjeno, ali vas molim da pogledamo odredbe Poslovnika po kojima smo se okupili da radimo od 15.00 časova dok ne završimo.
Narodni poslanik Srđan Milivojević ima reč.