ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.12.2010.

4. dan rada

OBRAĆANJA

...
Socijaldemokratska stranka

Snežana Malović

Nisam baš najbolje razumela šta ste hteli da kažete mojim citatom. Ali, po pitanju nepotizma ovde su više puta iznošene različite argumentacije, a naročito iz vaše poslaničke grupe.
Podsetiću vas na primer koji je nedavno bio u okviru Ministarstva pravde, koji vam očigledno u tom momentu nije smetao, gde je jedna sestra bila pomoćnik ministra za pravosuđe, a druga sestra je bila starešina gradskog sudije za prekršaje. Tada niste iznosili nikakve primedbe u pogledu nepotizma.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Narodni poslanik Sreto Perić ima reč.
...
Srpska radikalna stranka

Sreto Perić

Srpska radikalna stranka
Gospođo Malović, gospođo Mesarović, ako odete odavde sa ubeđenjem da je jedna ovakva rasprava trebalo da se odvija mnogo pre početka reforme, ja ću biti zadovoljan, a ako iskreno i objektivno razmišljate vi ćete reći da je ovo sada malo zakasnela stvar. No, međutim, bez obzira na to, ne volim da čujem da neko vrši opstrukciju reforme pravosuđa.
Niste to vi rekli, nego jedna politička stranka vam je pomogla u tome, najodgovorniji za reformu pravosuđa po prirodi stvari objektivno ste vi, gospođo Malović i vi, gospođo Mesarović, jer se prosto nalazite na takvim funkcijama.
Mislim da je najviše propusta napravio Visoki savet sudstva i iskren da budem i političke korektnosti radi i profesionalne, niko ne bi mogao da izabere 2000 nosilaca pravosudnih funkcija, a da pri tom ne napravi neku personalnu grešku. To vam se ne može stavljati sa nekom posebnom primedbom na teret.
Ali, vi ste sebi dozvolili, čini mi se, gospođo Mesarović, kao predsednik Visokog saveta sudstva, da se malo ''inatite'' sa onima koji nisu izabrani. Ovo inatite svakako treba čitati pod znacima navoda. Vi ste morali i trebalo je prilikom neizbora onih, iako samo da ubacim moje poimanje člana 146. Ustava Republike Srbije i člana 6. i 7. Zakona o sprovođenju ovog Ustava sa vašim se ne poklapa, ali vi ste sada u situaciji da donosite takve odluke.
Mislim da to inaćenje Visokog saveta sudstva, a pre svega objektivno vašeg, kao predsednika tog državnog organa, dovelo je do toga da građani Srbije iz svog džepa izdvajaju sredstva za nadoknadu 850 neizabranih sudija.
Ako ste vi u pravu i ako je sve u redu, onda zbog čega je i Evropska komisija rekla da to nije u redu? Zbog čega naknadno i u drugom produženom roku to isplaćujete, nego je jednostavno trebalo da kažete, ako ste u pravu, naša obaveza, države Srbije, prema tim ljudima je prestala?
Da ste, što vam je i ukazivano i prilikom rasprave, prilikom izbora sudija, donošenja tih pravosudnih zakona, obrazložili zbog čega se to nije uradilo, odnosno zbog čega neko nije izabran, sada bi bilo manje problema.
Od vas, gospođo Mesarović, voleobih da čujem da li je prilikom reforme pravosuđa i uspostavljanja nove organizacione mreže sistema pravosuđa došlo do izgubljenih predmeta. Da li vi imate takva saznanja? Ukoliko jeste, o kojem broju predmeta se tu radi?
Čini mi se, imamo jedan problem, sada svakako neću reći ime sudije koji ne želi da odlazi iz osnovnog suda u sudsku jedinicu, nego očekuju da građani koji ostvaruju svoja prava ili su po drugom osnovu dužni da se jave kod suda i da poštuju sudske odluke, ne dolaze. Mislim da intencija zakonodavca pre svega, ne uopšte bilo kog pojedinca, jeste bila da se građanima izađe u susret. Valjda nećemo nikad više i građani Srbije neće nikad čekati realizaciju sudskih odluka u periodu od 20, 10 godina ili neki drugi period.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Gospođo Mesarović, izvolite.

Nata Mesarović

Lepo pitanje, kroz diskusiju. Odgovoriću vam. Prvo, što se tiče inaćenja, ako mislite na mene lično, nisam bila u prilici da se inatim, ja sam samo predsednik po funkciji u Visokom savetu sudstva. Visoki savet sudstva ima 11 članova i odluke se donose većinom.
Znači, nije tajna, možete pogledati zapisnike, više puta sam preglasana, a kao sudija ili član Visokog saveta sudstva imala sam pravo da izdvojim svoje mišljenje povodom obaveze da se pišu pojedinačna obrazložena rešenja za neizabrane sudije.
Zbog toga ne trpi Srbija. Srbija trpi zbog toga što je donet Ustav i Ustavni zakon, a i na početku sam to rekla, da bih vas podsetila da je Venecijanska komisija imala primedbe na Predlog ustava i zakona u pogledu načina opšteg izbora sudija.
Nisam ja odlučila da sudijska funkcija nije stalna i da ona prestaje sudijama koje su birane na osnovu Ustava iz 1990. godine ili zakona koji su na osnovu njih sledili. To je odluka Ustavnog suda Srbije.
Nisam ja donela zakon u kome stoji da sudijska funkcija prestaje po sili zakona, sudijska dužnost danom stupanja na sudijsku funkciju novoizabranih sudija. To ste, gospodo, učinili vi ovde u ovoj Skupštini, pa ako će nešto koštati Srbiju, to će koštati zbog vas, a ne nikako zbog mene.
Takođe, nije tačno da Visoki savet sudstva može odokativno kada mu padne na pamet da uvede dvostepeni organ u odlučivanju. To je organ državni utvrđen Ustavom i pretpostavka je da predsednik najvišeg suda u zemlji poštuje zakon i Ustav i da ste predvideli dvostepenost u odlučivanju, svakako da bi Nata Mesarović potpisala svaku odluku i napisala svako rešenje sa obrazloženim individualizovanim razlozima zašto neko nije izabran.
Činjenica je da je Venecijanska komisija stavila primedbu na onaj Ustav i Ustavni zakon i rekla, iz toga proizilazi da je trebalo formalno preimenovati ili reimenovati sudije koje se nalaze na sudijskoj funkciji, osim onih kod kojih se pojavi sumnja u ove kriterijume o kojima smo govorili.
Onda je značilo kod tih kod kojih se pojavi sumnja da se povede postupak razrešenja na osnovu odgovarajućeg akta podnosioca koji je na to ovlašćen. Gospodo, nisam razrešila nijednog sudiju u Srbiji, niti sam ga reizabrala, oni su učestvovali ravnopravno sa svim ostalim kandidatima u postupku opšteg izbora.
Znači, imali su pravo da apliciraju oni koji su na stalnoj funkciji koja im je prekinuta, i meni je bila prekinuta, i stvar je bila slobodne volje da li će neko da aplicira ili ne i u tom slučaju vi aplicirate, birate, biramo vas ili ne biramo vas i to je stvar kriterijuma koji jesu, a ne postupak razrešenja.
Da je pisalo da se sudije razrešavaju mi bismo lepo to sve uradili, utvrdili, sproveli postupak, saopštili im, mada i kod izbora može da se obavi razgovor, saopštili bi im i oni bi bili u prilici da iznose druge argumente.
To je svim sudijama u Srbiji bilo poznato, da nije u pitanju razrešenje nego opšti izbor u kome su učestvovale sve studije zatečene na studijskoj funkciji kojim je prekinuo Ustavni sud i zakon, pa onda ne znam zašto bi trebalo Nata Mesarović da odgovara, ne mislite valjda da je meni smetao neki sudija u Surdulici, Somboru, Boru, ne znam gde sve u Srbiji i da sam imala nekakvih posebnih razloga da nekoga razrešavam ili ne.
Učestvovala u donošenju zakona nisam, a vi kao poslanik određene poslaničke grupe jeste, ja sam u to vreme imala druge poslove, ali zašto su učestvovali u donošenju zakona oni koji su danas najviše te zakone napadaju.
Zato što su hteli pred te zakone da zauzmu najviše pravosudne funkcije u Srbiji, a to znači gospodo, mislili su da reformišu samo Vrhovni sud Republike Srbije i da uvedu Apelacioni sudove, gde bi oni bili predsednici sudova i ništa drugo ne bi radili.
To je ono zbog čega je nastala borba u svakom slučaju kada je Ustavni sud rekao – e, pa sad imate i pravo na žalbu, pišite i obrazloženja, napisali smo im svima. Očigledno je da su smatrali da neće dobiti obrazloženja i da nema dovoljno razloga, ima. Stvarno stojim iza svake odluke jer sam svaku koju su članovi Visokog saveta sudstva napisali pročitala, potpisala i vraćala ako smatram da nema dovoljno razloga.
Prema tome, gospodo i sada ako mislite da ćete ono što se zvala ustavna žalba prekrstiti dogovorima u žalbu Ustavnom sudu, pa onda opet nekakvim novim dogovorima u prigovor, zaista nemam ništa protiv, ali to ćete morati sve da uradite kroz izmenu zakona.
Na početku sam rekla, Visoki savet sudstva je samo izvršilac zakona i vrši izbor i ništa nije bilo tajna, ni kriterijumi, ni način rada, ni zatvorene sednice. I suđenja su javna, gospodo, to vi dobro znate, ali glasanja su tajna. Hvala.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Sreto Perić.
...
Srpska radikalna stranka

Sreto Perić

Srpska radikalna stranka
Gospođo Mesarović, da vam predsednik Skupštine nije tolerisao vreme pomislio bih da ste vi poslanik SRS, upravo govorite ono što smo mi tvrdili celo vreme.
S druge strane, da ste poslanik mislim da bi imali problema sa predsedavajućim jer uvek prekoračite vreme, malo i da se našalimo u svemu ovome, ja sam u svakom slučaju zadovoljan ovim što ste vi rekli jer ste ponovili sve ono o čemu smo mi pričali 2008. godine, gospođo Malović, kada ste vi trebali da donesete na ovaj svet jednu malu bebu, i hvala bogu da je to tako.
A sada želim da postavim vama jedno konkretno pitanje, a u vezi iz člana 13. našeg Ustava, ali kao ministru pravde, a ne kao građaninu Srbije jer svakako da ste vi deo Vlade koja može da realizuje ovu odluku. Republika Srbija štiti prava i interese svojih državljana u inostranstvu. Znači, oni koji slučajno otputuju na ekskurziju na neke obilaske ili možda na doček Nove godine, a osećam da je još veća obaveza da štite prava svojih građana koji se nalaze u Haškom tribunalu i gde nema pravičnog suđenja.
Da li ste istakli nekad u razgovoru sa haškim tužiocem prilikom posete, a to smo mogli da vidimo više puta da ste i vi razgovarali, i to je u redu, da li ste nekad izneli primedbu na to suđenje koje niti je pravično, niti je u razumnom roku.
Mislim da je to vaša dužnost kao ministra pravde i da od toga ne bi smeli da bežite i da ste morali postaviti takvo pitanje, pa bih želeo da nam date odgovor i na to pitanje.
Ali, što se tiče gospođe Mesarović, nisam mislio da ste vi lično odgovorni, personalno i objektivno, ali više objektivno kao predsednik Visokog saveta sudstva vi ćete za to da snosite objektivnu odgovornost. Mislim da je i imenovanje sudija ponekad bilo izmešteno, formalno je Visoki savet sudstva doneo odluku, nećemo sad o tome, nema potrebe da vi to nama obrazlažete, ali bar za jedan deo ako ne sve sudije u celini bar za jedan deo bilo izmešteno iz Visokog saveta sudstva. Hvala vam.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Izvolite, gospođo Malović.
...
Socijaldemokratska stranka

Snežana Malović

Postavljeno pitanje nije tema današnje sednice, međutim, ne želim da vas uskratim za odgovor, pokušaću da vam odgovorim. I kao državni sekretar i kao ministar pravde sam član Nacionalnog saveta za saradnju sa Haškim tribunalom, znate da vrlo često imate kontakte sa tim telom i u okviru tog tela trudila sam se da sve ono što je postavljeno, da se dostavi Tribunalu ili da se dostavi advokatima, a tiče se dokumentacije koju poseduju državni organi Republike Srbije, i da se to uradi na efikasan i adekvatan način. Kao član i u jednom i u drugom svojstvu, nisam pravila razliku da li te zahteve postavlja Tribunal ili odbrana okrivljenih pred tim sudom.
Odgovoriću konkretno, jeste jedna od tema mojih razgovora sa glavnim tužiocem Haškog tribunala, gospodinom Bramercom, sa kojim se nisam dugo sastajala, ali sećam se da na početku mandata, susrela sam se i bila je tema razgovora, neefikasnost u suđenju u postupku protiv okrivljenog Vojislava Šešelja i tu sam istakla da ću, kao ministar pravde i kao član tog saveta, uraditi sve što će doprineti efikasnom suđenju i končanom donošenju odluke u tom postupku.
Moram da se osvrnem na vašu diskusiju prilikom postavljanja pitanja, gde ste rekli da su odluke bile izmeštene izvan Visokog saveta pravosuđa, da ste tako rekli. Nije mi jasno, očigledno je vaša insinuacija usmerena na to da je bilo politički motivisano donošenje odluka i ja ovom prilikom želim da vam kažem da to ne stoji.
Znači, ukoliko imate dokaze ili pokazatelje ili indicije, da spustimo na najniži nivo, ako govorimo krivično-procesnim rečnikom, ja bih volela to da vidim. Uglavnom slušamo paušalne optužbe na tu temu, i to da su političke stranke imale spiskove, da su uticale, da su se njihove želje ispunjavale.
Hajde da vidimo jedan konkretan primer, recite mi, u tom i tom sudu taj i taj je izabran, zato što je za njega rekao taj i taj, pa onda možemo da razgovaramo o tome da li je bilo, pa ćemo videti da li je bilo ili nije bilo.
Ako vam nešto znači moja reč, mogu da vam tvrdim da do toga nije dolazilo u postupku ovog opšteg izbora, a ni ubuduće, dokle god sam član Visokog saveta sudstva, a sigurna sam i dok je gospođa Mesarović, predsednik tog tela, da toga neće biti.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Srđan Miković.