PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 22.03.2011.

9. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

9. dan rada

22.03.2011

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić-Dejanović

Sednica je trajala od 10:05 do 15:55

OBRAĆANJA

...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
I u pismenoj formi imate informaciju.

Miroslav Petković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Nemamo od strane Odbora i nemamo od strane ministra.
Ovaj član je vrlo važan, zaista. Definiše međusobnu usklađenost planova i procedure za davanje saglasnosti. Ovde se menjaju neki rokovi, odnosno produžava se rok sa 30 dana na 45 dana za davanje te saglasnosti, ali ako Ministarstvo ili organ autonomne pokrajine u roku od 45 dana ne daju saglasnost na planove generalne regulacije, smatraće se da je saglasnost data.
Znači, to je ćutanje administracije. Iznosimo veliku primedbu na ovo. Smatramo da je opasno, jer ne postoji nikakva odgovornost ukoliko se taj predmet negde zaturi u fioku, pa leži 45 dana. Ne bi bilo prvi put da se tako nešto dešava. Na terenu se mogu pojaviti mnogobrojni problemi, tako da mislim da je ovu odredbu neophodno izbrisati da bi zakon mogao da se primenjuje na pravi način. Svima je valjda u interesu da i planovi i procedura budu jasno definisani, da sutra ne bi padale zgrade, kao što se to dešavalo i po Beogradu i po nekim drugim opštinama u Srbiji.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Zahvaljujem. Na član 18. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Martinović.
Narodni poslanik Dragan Stevanović ima reč.

Dragan Stevanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, ovo je nešto slično i ovo je na neki način kontinuitet principijelnih stavova SRS još iz 2009. godine, kada smo tražili, gospodine ministre, da Vlada i nadležni drugostepeni organi ne oslobađaju sebe obaveza i odgovornosti da daju saglasnosti na određene planske dokumente, nije bitno kog nivoa, kog karaktera i kog reda.
Čini mi se da ste upravo ovakvim fleksibilnim stavom dali za pravo administraciji da ćuti i da bude neodgovorna.
Vidite, u predstavljanju ovog zakona rekli ste da se ovde pokušava uvesti efikasnost, i vremenska, i finansijska i svaka druga. Srpska radikalna stranka smatra da je efikasnost na uštrb kvaliteta loša i da to nije dobro.
Praksa je takva bila i do sada. Nama se čini da država u postupcima planiranja ne sme da bude indolentna i njena uloga ne sme da bude ovakva kakva će u principu biti kada se da mogućnost da posle 45 dana, ako se saglasnost na neki planski dokument ne da, taj dokument bude prihvaćen.
Mi smo u načelnoj raspravi kada je zakon usvajan i posle u raspravi o izmenama govorili da se u ta planska dokumenta, nije bitno kog su nivoa i reda, ugrađuju razni interesi. Vi ste toga svesni, gospodine ministre, znate vrlo dobro, upućeni ste u situaciju na terenu. Čini mi se da baš zbog toga država mora da preuzme mnogo veću ulogu i odgovornost, bar kada je u pitanju planski deo sektora planiranja i izgradnje u Srbiji. Srbija je u tom smislu, sami ste rekli, zapuštena država. Sada se pokušava da se s tim nešto uradi, međutim, posao je jalov.
Ne mogu da se složim sa obrazloženjem gde ste rekli da lokalne samouprave ne smeju da trpe štetne posledice eventualnog ćutanja i sporosti državne administracije. Možda ću zvučati čudno, ali mislim da država ima problem sa lokalnim samoupravama. Vi ste svedok, čini mi se da ste imali dosta mogućnosti i prilika da se putujući kroz Srbiju uverite na šta se sve nailazi, šta sve pojedinci u lokalnim samouprava rade i kako se ponašaju, kakvi se bolesni finansijski i politički interesi ugrađuju ili zbog njih menjaju planski dokumenti.
Srpska radikalna stranka zna da državni intervencionizam mora da ima limite i granice, ali kada je planiranje i izgradnja u pitanju, kada je u pitanju tretiranje prostora u Srbiji, koji je objektivno zapušten, zaista, ni država, Ministarstvo, a onda ni ti drugostepeni organi naniže ne smeju sebi da uskraćuju obavezu da daju saglasnost na planske dokumente.
Kasnije ćemo govoriti, podnosili smo i amandmane koji se tiču komisija za planove... Zaista smatramo da ste kvalitet planiranja doveli u pitanje fleksibilnošću koju uvodite kroz činjenicu da i 45 dana... U prethodnom zakonu je stajalo 30 dana, sada ste taj rok produžili na 45 dana. Ako ste produžili vremenski rok na 45 dana, onda pokažite volju da hoćete i želite da kontrolišete šta se to dešava po Srbiji, kako to lokalne samouprave odnosno oni koji izrađuju planske dokumente tretiraju prostor. Vi nemate bitniji posao trenutno. U Srbiji ne može da bude održivog razvoja ako se osnova ili temelj, a to tu planski dokumenti, ne postavi onako kako treba. Sve ostalo će biti samo farsa i zamajavanje građana. Hajde što građane, nemamo ni njih pravo da zamajavamo, zamajavamo sami sebe da sve ovo ima neki smisao. Morate vrlo jasno, gospodine ministre, da pokažite primer odgovornosti.
U obrazloženju stoji: „... jer je odgovornost za donošenje planskih dokumenata na organima koji ih u skladu sa Ustavom i zakonom donose.“ Ovde je termin odgovornosti toliko devalviran, za tom kategorijom svako poseže; ne mislim konkretno u ovom zakonu, nego uopšte u ovom domu i u politici u Srbiji. Znate, za odgovornošću posežu svi – mi preuzimamo odgovornost, preuzimamo odgovornost, a haos metastazira. Prema tome, pozivamo vas da nađete način, vreme i energiju i da naterate ljude ispod vas da se ovim stvarima bave, da kontrolišu kako se definiše prostor u Srbiji danas i kako će to izgledati sutra. Hvala.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Zahvaljujem. Ministre, izvolite. Imate reč.

Oliver Dulić

Hvala puno. Žao mi je što, očigledno ovi papiri lete oko nas, niste imali priliku da vidite da smo prihvatanjem jednog amandmana narodnog poslanika, to je Bojana Stanojević, upravo ovo pitanje rešili. Dakle, ćutanje administracije će isključivo postojati kada su u pitanju pe-ge-erovi (PGR), jer je njih jako mnogo. Što se tiče prostornih planova i nekih urbanističkih planova, ćutanje administracije neće postojati, i sa 45 dana smo skratili na 30 dana.
Moram da kažem jednu stvar, koja vas ne treba da se tiče, ali treba da se tiče javnosti. U sektoru koji se bavi ovim ogromnim poslom, s obzirom na to da gotovo sve lokalne samouprave u ovom trenutku usvajaju prostorne urbanističke planove, radi troje ljudi. Ne možemo sa troje ljudi da pokrijemo celu Srbiju u roku od 30 dana. To je prosto tako i ko god sedeo ovde imao bi sličan problem zato što je tako. Ne možemo baš za svaki plan generalne regulacije da dajemo saglasnost, ali što se tiče ovih stvari, neće postojati ćutanje administracije. Kada proverimo i pogledamo da li je usklađeno sa prostornim planom, sa planom višeg reda mi ćemo te saglasnosti davati, bez obzira na to što će se verovatno dešavati da će ovi rokovi biti probijeni. Hvala.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Gospodine Stevanoviću, možete da govorite u okviru vremena ovlašćenog predstavnika, a javila se i gospođa Radeta.
Reč ima gospođa Radeta.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Član 33. je suštinski loš član, ceo. Naša osnovna primedba na ovaj član je to što ne priznaje faktičko stanje. I, kako mislite da završite legalizaciju objekata, pored prvog stava ovog člana? To je jedan od suštinskih problema.
Naravno, i ovaj amandman kolege Martinovića je u istom smislu i u nastavku tog našeg principijelnog stava da se ne priznaje faktičko stanje, gospodine Duliću, ako dokumenti prostornog i urbanističkog plana, kako kaže, moraju biti usklađeni tako da dokument užeg područja mora biti u skladu sa dokumentom šireg područja. To bi trebalo da se čini kao logično i normalno, ali imamo činjenicu da postoji 100.000 objekata bez građevinske dozvole. Ta činjenica mora da bude priznata i u zakonu.
Kada je u pitanju stav 6, čije smo brisanje predložili, između ostalog kažete da lokalne samouprave ne smeju da trpe štetne posledice eventualnog ćutanja ili sporosti državne administracije. A da li građani smeju da trpe sporost i ćutanje lokalnih samouprava? To je suštinski problem.
Vi se sada nama žalite. Ovo obrazloženje zašto naš amandman nije prihvaćen liči na to kao da se vi nama žalite da nešto ne možete da uradite. Kada objašnjavate kolegi Stevanoviću zašto nije prihvaćen amandman još više se žalite, kažete da ne možete vi sa troje zaposlenih u tom odseku da rešite problem. Pa, zaposlite 33.
Kada govorimo o javnoj potrošnji i o tome da država troši više nego što treba na državnu administraciju, ne mislimo da to treba da bude na uštrb efikasnog rada. Koliko imate u drugim delovima vašeg ministarstva ili u nekom drugom ministarstvu, svejedno, a tek u agencijama koliko imate ljudi koji nemaju šta da rade i koji ne treba da rade. Napravite preraspodelu. Dajte tamo gde treba više ljudi, neka ih bude više, jer ovo je zaista problem koji država konačno treba da reši.
Znate, jedanaest godina, od Šumarca, od 2003. godine, kada je Šumarac predstavljao prvi Zakon o planiranju i izgradnji... Treba li da vas podsećamo na to? Neki novembar bio je rok kada je trebalo da se podnesu zahtevi, pa smo tada pričali – ljudi, ovo nema veze s mozgom, ovaj zakon to ne može da reši. Tada ste naterali ljude da podnesu zahteve samo da bi se platile ogromne takse, pa se tada u budžet slilo ne znam ni ja koliko miliona samo na ime taksi građana koji su podneli zahteve za legalizaciju. Šta je urađeno? Nije ništa, ni jedan posto objekata nije legalizovan.
Vi sada opet govorite o usklađivanju viših i nižih planova, ne priznajući faktičko stanje. Dakle, osnovno je da morate da priznate faktičko stanje. Osnovno je da morate da prihvatite da svi objekti moraju biti legalizovani. Kada kažem svi, naravno, ako je neki objekat na takvom mestu izgrađen da je nemoguće, ako je na nekom infrastrukturnom objektu itd., takav objekat ne može da se legalizuje, ali takvih je neznatno malo. Dokle god vi ne budete to regulisali zakonom, onaj službenik u opštini će da kaže – evo, on je član komisije koja legalizuje i on će da kaže ovo ne može da se legalizuje jer se ovaj plan ne uklapa sa onim planom koji je iznad toga.
Ne znam šta vam nije jasno, ministre. Prosto, morate da prihvatite činjenicu da postoje bespravno izgrađeni objekti, odnosno objekti bez građevinske dozvole. Ako istinski hoćete da se legalizuju i ako istinski hoćete da službenici u opštini ne uzimaju pare za to, da ne daju više nego što košta legalizacija, morate zakonom te ljude da obavežete da moraju da rade svoj posao. Moraju lokalne samouprave da rade svoj posao. Nije opravdanje da nemate dovoljno ljudi da ih kontrolišu.
Nije opravdanje to što kažete da lokalne samouprave ne smeju da trpe štetne posledice zato što Ministarstvo nema dovoljno ljudi. Kakve to štetne posledice uopšte lokalne samouprave mogu da trpe? Štetne posledice trpe samo građani. Naravno, građanima je prva instanca lokalna samouprava, vi ste tek neka sledeća.
Volela bih zaista da ministar kaže šta mu nije jasno, pa da porazgovaramo o ovom članu.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić-Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Gospodine ministre, imate reč.

Oliver Dulić

Moram da priznam, bez obzira na to što ste nesumnjivo poznavalac ove oblasti, da vam je malo pala koncentracija ili niste dobro pročitali ove stvari. Mi upravo govorimo o istoj stvari. Dakle, poslanik Stevanović je predložio amandman, odnosno branio amandman gospodina Martinovića. Upravo u pojašnjenju sam rekao da smo mi prihvatili tu sugestiju, doduše, ne kroz amandman kako je to formulisao poslanik Martinović, nego kroz amandman koji je definisala poslanica Bojana Stanojević. Ali, cilj koji smo želeli da postignemo postigli smo.
Druga stvar, vidim da vi volite da pričate o legalizaciji, ali moram da vam kažem jednu stvar – očigledno niste pročitali te članove zakona. Dakle, planski osnov više nije osnov za legalizaciju. Nikakve veze usklađivanje viših sa nižim planovima neće imati, kada je u pitanju legalizacija. Nema više planova, nažalost. To je bila jako teška odluka, koju smo morali da donesemo. Mi smo faktički urbanizam stavili u stranu kada je u pitanju legalizacija bespravno izgrađenih objekata. To će da otkoči hiljade i hiljade, stotine hiljada slučajeva.
Dakle, sada vi meni objašnjavate zašto mora da se radi, a ja hoću da vam kažem da smo mi to već uradili i stavili u zakon.