TRINAESTO VANREDNO ZASEDANJE, 23.09.2011.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TRINAESTO VANREDNO ZASEDANJE

4. dan rada

23.09.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 21:35

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o vraćanju oduzete imovine i obeštećenju (pojedinosti)
  • Trinaesto vanredno zasedanje (2011)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Jorgovanka Tabaković

    Napred Srbijo
    U članu 37. predloga smo predložili da se u stavu 1. reč "pravosnažnog" zameni rečju "izvršnog", a sve sa željom da skratimo postupak ostvarivanja prava onih kojih treba da dobiju sredstva po ovom obeštećenju.
    Prema opštim pravnim pravilima Zakon o opštem upravnom postupku, upravnim sporovima i drugim propisima, znate da upravni akti postaju izvršni kada postanu konačni u upravnom postupku, odnosno pre nego postanu pravosnažni. To znači da će rešenje o povraćaju imovine i obeštećenje da ono u stvari može da se izvrši i u slučaju, znači po našem rešenju, da je protiv rešenja pokrenut upravni spor i smatramo da ništa nije sporno da bivši vlasnik primi akontaciju i da ostvaruje ostala prava, iako je pokrenuo upravni spor radi otklanjanja neke povrede svog prava.
    Šta smo hteli da postignemo ovakvim rešenjem? Propisivanjem da bivši vlasnik može da primi akontaciju samo po pravnosnažnosti rešenja, vi ste pokušali da izvršite pritisak na bivše vlasnike, koji traže povraćaj imovine, da ne pokreću sudske postupke, jer u tom slučaju odlažu isplatu akontacije i povraćaj imovine za više godina.
    Za veliki broj bivših vlasnika to je veliki problem, s obzirom na odmakle godine, na materijalno stanje i ovaj pokušaj da preko zahteva LDP tu granicu snizite, to ne rešava problem dovoljno. Šta je stvarnost? Rešenje postaje pravosnažno ako u roku od 30 dana od dana donošenja nije podneta tužba u upravnom sudu ili ako je tužba podneta da bude podneta presuda.
    Pre tzv. reforme pravosuđa rok u kome je donošena presuda bio je oko godinu dana. Posle reforme, taj rok je preko tri godine. činjenica je da upravni sud u ovoj godini dostavlja presude po tužbama koje su pokrenute 2008. godine.
    Drugi deo, a veliki problem za bivše vlasnike i donosioce rešenja je činjenica da postoje teškoće u tome kako utvrditi kada je rešenje postalo pravosnažno čak i kada tužba nije podneta, odnosno utvrditi da li je tužba podneta. Zašto? Tužba se predaje neposredno sudu, a organ koji je doneo rešenje za tužbu saznaje tek kada mu bude dostavljena od strane suda zato što treba da da odgovor na nju, međutim, uopšte ne postoji rok u kojem je sud obavezan da to uradi. Sa druge strane, sud uopšte ne vodi evidenciju upravnih akata protiv kojih su podnete tužbe, pa je praktično nemoguće pre dostavljanje tužbe utvrditi, proverom kod suda da li je uopšte tužba podneta ili nije, tj. da li je uopšte upravni akt postao pravosnažan ili ne. Pošto se propisivanjem da se isplata akontacije vrši samo na osnovu pravosnažnog rešenja bivšim vlasnicima, kao što je kolega Rade Obradović govorio, onemogućava se sudska zaštita i odugovlači se isplatom akontacijom uz kršenje opštih pravnih pravila. Mi zaista predlažemo da se ovaj amandman usvoji kao neophodan.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Iskorišćeno je dva minuta i 10 sekundi od vremena poslaničke grupe.
    Na član 37. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Aleksandra Janković, Zlata Đerić, Miroslav Markićević i Srđan Spasojević.
    Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na naslov iznad člana 38. i član 38. amandman je podneo narodni poslanik Zoran Krasić.
    Da li neko želi reč? (Da.)
    Izvolite, gospodine Krasić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Poznati su naši amandmani, da ne pravim veliki uvod, pošto tražimo brisanje. Gospodine Petroviću, da vam skrenem pažnju, pa i malo da vas podsetim na onu vašu osnovnu profesiju, svaki upravni postupak se pokreće, po pravilu, na zahtev stranke, a ceo postupak se vodi po službenoj dužnosti. To je poznato.
    Ako ste već dali rešenje da u tom postupku stranka ne snosi nikakve troškove, to je dobro, međutim, morali ste u stavu 3. da zadržite geodetske organizacije zato što su privatizovane i to je privatni trošak kako da se formira dokumentacija za zahtev i pošto sada pričamo o dokumentaciji za zahtev, malopre ste morali da intervenišete povodom člana 5. i onih pripadnika okupatora itd.
    U članu 42. postoji stav koji kaže da lice koje ima strano državljanstvo dužno je da uz zahtev dostavi dokaz o nepostojanju smetnji iz člana 5. Ima jedan problem, ko će da im da potvrdu, taj problem nije rešen i nerešiv je.
    Pošto se ovde malo više priča o ovim procesnim odredbama, sve ove odredbe u praksi treba da tumačite kao izuzetke od Zakona o opštem upravnom postupku. Pošto su to izuzeci koji imaju primat, u ostalom delu se primenjuje Zakon o opštem upravnom postupku. Kod utvrđivanja vrednosti, pa samim tim i obeštećenja, postoji mogućnost u upravnom sporu da se i to osporava, jer u upravnom sporu se osporava zakonitost pojedinačnog upravnog akta i kraj priček, tu nema šta.
    Praviti analogiju sa naknadom za eksproprisanu imovinu koja može u vanparničnom postupku ako se ne utvrdi itd, nema ni jednu dodirnu tačku sa obeštećenjem. Pravno-tehnički i pravno-logički ne postoji ni jedna. To su potpuno dva različita postupka. Oba su, nažalost, smeštena da budu pravne prirode.
    Gospodine Petroviću, javite se, čuvajte malo onu diplomu, nemojte samo da se smeškate. Upozorite ljude da se ne prave ovako elementarne greške šta je pravosnažnost, šta je izvršnost itd. Uvod u pravo ne može čovek da položi na fakultetu ako to ne zna.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Iskorišćeno je 15 sekundi od vremena poslaničke grupe. Na raspolaganju imate još jedan minut.
    Na član 38. amandman je podnela grupa od 21 narodnog poslanika poslaničke grupe Napred Srbijo.
    Da li neko želi reč? (Da.)
    Reč ima narodna poslanica Jorgovanka Tabaković.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Jorgovanka Tabaković

    Napred Srbijo
    Baš mi je drago, ministre, što ste tu jer smo današnji razgovor počeli ovom temom, ali amandmanima koje je poslanička grupa Napred Srbijo podnela na član 13. i evo nas opet tu.
    U članu 38. piše da sticanje imovine i ostvarivanje obeštećenja ne podležu plaćanju ni jedni vrsti poreza administrativnih i sudskih taksi, ali u stavu 2. piše da podnosilac zahteva snosi troškove postupka u skladu sa Zakonom. Bogami, široko, pa nedefinisano, pa neograđeno, pa kako god ko hoće može da zahvati, odredi i propiše.
    Mi tražimo da se briše ovaj stav 2. ali da se briše i stav 3. gde se kaže da izuzetno od ovog stava 2. – podnosilac nije u obavezi da plati troškove za rad i pružanje usluga Republičkog geodetskog zavoda, ali je dužan da plati naknadu za rad geodetske organizacije u slučaju da njeno angažovanje jeste neophodno za pravilo rešavanje zahteva. Tražimo brisanje i stava 2. i stava 3. zato što propisivanje obaveze nosioca zahteva da snosi troškove za vraćanje oduzete imovine zaista nije korektno.
    Smatramo da oni koji su oštećeni oduzimanjem imovine, moraju da budu oslobođeni troškova postupka. Neprihvatljivo je da država koja im je oduzela imovinu, naplaćuje njen povraćaj nazivajući to troškovima postupka.
    Ovaj amandman treba prihvatiti da svi oni koji su oštećeni, ne bi bili opet oštećeni dovođenjem pred ovu vrstu administrativnih prepreka, materijalnih problema, čime bi u stvari bila narušena sama suština prava na povraćaj imovine.
    Drugo, pitam se kako je ovaj stav 2. mogao ovakav i da se nađe u zakonu, kada uopšte nije izričito propisano koje troškove. Prema dosadašnjoj praksi i iskustvu, to možemo ovako da tumačimo. Agencija koja će se baviti ovim poslovima, se otvara prostor, da ona propiše obavezu bivšim vlasnicima da toj agenciji plaćaju naknadu u visini koju ona propiše i za šta god bude smatrala da treba da propiše naknadu.
    Navikli smo da se iza ovakvih predloga i odredbi kriju takva nejasna, u početku, tumačenja i pukotine, a posle se otvori takav jaz, da same agencije, po sopstvenom nahođenju, naplaćuju troškove samo zato što su jedino one u prilici da izdaju određene akte i da ti troškovi apsolutno nemaju nikakve veze sa radom i vrednošću rada koji je uložen u izdavanje neke potvrde, ili dobijanje nekog akta.
    Nije bilo suvišno u članu 13. precizno definisati, kao što smo rekli, da se ne plaćaju takse na dokumentaciju koja je potrebna u zahtevu za povraćaj, da stranka u onom stavu 3. ne trpi nikakvu štetu, ako joj se blagovremeno ne izda dokument. Takođe je potrebno i da ovde stav 2. i stav 3. brišete.
    Smatram da zaista nije bilo u redu da pričate o pravdi, a da opet ostavimo ljudima ovakav trošak, koji neke ljude zaista može da dovede u situaciju da ne mogu da ostvare svoje pravo, zato što ne mogu da izvrše isplatu troškova koji su ovde predviđeni, i to, ne znam kojih troškova, jer se uopšte ne definiše bliže koji to troškovi mogu da budu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Dva minuta i 10 sekundi je iskorišćeno od poslaničke grupe.
    Da li još neko želi reč? (Da.)
    Ministar Dušan Petrović.
    ...
    Demokratska stranka

    Dušan Petrović

    Mislim da nije toliko nejasno šta u stvari može da bude predmet ovog o čemu mi govorimo, zato što dva zakona jedino dolaze u obzir, to je zakon o kojem sada raspravljamo, kada bude stupio na snagu i Zakon o opštem upravnom postupku. Nema tu nekakvih nepoznanica niti  nekakvih skrivenih opasnosti.
    Sa druge strane, sve što se odnosi na takse, mora biti uređeno zakonom. Ne može nikako voljom agencije ili bilo koga drugog da bude utvrđeno kao trošak. Mislim da je važno da svi imaju potpuno otvoren put i da ne budu opterećeni sa bilo kakvim opterećenjima koja bi mogla da im ometaju njihova postupanja.
    Držim da ovde nećemo imati nekih problema. I da nema ove odredbe, ona bi bila takva. Da nije eksplicitna, tumačenjem zakona bismo opet došli do toga da mora biti uređeno pitanje troškova na osnovu opšte procedure, koja je ovde supsidijerna Zakona o opštem upravnom postupku.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodna poslanica Jorgovanka Tabaković.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Jorgovanka Tabaković

    Napred Srbijo
    Vreme poslaničke grupe, ne mora da bude replika.
    Ako piše u stavu 2. – podnosilac zahteva snosi troškove postupka u skladu sa zakonom. Ako se agencija predviđa kao organ koji će da sprovodi postupak obeštećenja, da li je sumnja da će agencija uvesti trošak, poput, centralnog registra koji za izdavanje jedne potvrde uzima prilično visok iznos novca, da bi se samo uneo u jednu potvrdu podatak, ili koji koristi tu vrstu monopola, zato što samo on može da izda tu potvrdu? To je ta praksa koja je problematična.
    Čak uopšte ne mislim na to, to govorim da samo može da bude mogućnost koji su ovo troškovi postupka koji se mogu pojaviti u skladu sa ovim zakonom, kojim, vi ste pravnik a ja sam ekonomista koji, hteo ne hteo, mora da poznaje pravo u jednom delu, nema razloga da se stvari ne preciziraju. Da ste svesni da je ostavljeno ne precizirano, govori to, da ste prvu rečenicu počeli – to može da to bude ili da se podrazumeva.
    Vi znate da mora to da bude eksplicitno napisano i da nikada ni jedan državni organ nije tumačio zakon onako, čak i kada ga tumači, u interesu građana, da ga oslobodi nekog troška. Ako ga je oslobodio, negde na nekoj liniji, na drugoj strani mu je taj trošak naplatio. Reći ću vam kada se radilo o svim poslovima vezanim za evidenciju besplatnih akcija. Država je predvidela da to za građane bude besplatno i rekla je da će brokerske kuće te poslove raditi za građane besplatno, ali im je država taj trošak platila, iz čijeg nasledstva ili crnog fonda, iz budžeta Republike Srbije. Znači, to se opet uzelo od građana Srbije i ono što je navodno izgledalo besplatno - ne, to građani opet plate
    Znači, ne da nema razloga da ostane nedefinisano, nego je neophodno da se zna koja se taksa plaća, u kom postupku, da se ne bi desilo da sutra agencija, po zakonu o javnim agencijama, nije neko koga vi možete da kontrolišete u toj meri i da joj zabranite da ona tu vrstu troškova ima i da ih naplaćuje. Zaista smatram da je trenutak da se sve definiše i da jedna praksa da se razni pravilnici odlažu na šest meseci kasnije donošenja, a vi znate da smo u mnogim stvarima koji se tiču, na primer MUP - lične karte, bezbednost u Saobraćaju itd. odlagali primenu nekog dela zakona zato što nije bio donet pravilnik.
    Što se tiče SNS, mi se zalažemo da svaki zakon odmah ima i prilog, jer jedino tako možemo da sagledamo primenu zakona u startu i u celini. Znači, ako donosimo zakon čiju primenu želimo što pre i odmah, zaista ne treba ostavljati ništa u magli i za kasnije posebno regulisanje. U tom smislu je bila intervencija i u članu 13. i u ovom članu 38. preciziranja obaveza onih koji budu tražili povraćaj svoje imovine. Ali, uostalom, vi na to imate pravo. Želela sam da na to intervenišem, na vama je da odlučite i da odbijete amandman i to je to. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Tri minuta i 30 sekundi iskorišćeno od vremena poslaničke grupe.
    Reč ima ministar Dušan Petrović.