Hvala.
Gospodine Milivojeviću ako nećete da poslušate mene, poslušajte bar Zaštitnika građana, koji je zamolio da se vratimo na temu dnevnog reda, tako da, pošto je vaše izlaganje izazvalo repliku, mislim da je red da ovde sada prekinemo sa replikom i da se vratimo na temu dnevnog reda.
Reč ima narodni poslanik Radoslav Milovanović. Izvolite.

Samo mi recite koliko je vremena ostalo mojoj poslaničkoj grupi?

Izvinite, malopre sam rekla gospodinu Milivojeviću, pre nego što je oduzeto vreme prethodnog govornika.
Dakle, vama je ostalo tri minuta i 30 sekundi.

Hvala.
Poštovana Poverenice za zaštitu ravnopravnosti, poštovani Zaštitniče građana i predstavniče institucije poverenika za informacije od javnog značaja, veoma mi je drago da je ova tema na dnevnom redu i da su podneti izveštaji o vašim aktivnostima u prethodnom periodu.
Kada se pažljivo pročitaju ovi izveštaji, oni upravo odslikavaju u kakvom se stanju nalazi naše društvo. To i jeste slika društva u ovom trenutku i slika svih problema koji tište građane Srbije. Činjenica je da se nama obratilo čak 20.000 građana, dovoljno govori o problemima koji trenutno zaokupljuju naše društvo.
Ono što ste naveli, a ja sam pažljivo zapisao pad ekonomskih, socijalnih i kulturnih prava građana, stagnacija poštovanja vladavine prava, banalizovanje borbe protiv korupcije, nedostatak depolitizacije, snižavanje slobode medija, curenje osetljivih informacija u medije, vladavine prava, vladavina prava je u senci političke volje, ogroman spisak neizvršenih preporuka Zaštitnika građana i naravno ministri koji vode borbu protiv korupcije, umesto da to rade inspekcijski organi.
Spomenuli ste koliko ima inspekcijskih republičkih institucija koje treba da rade ovaj posao. Inspektori nažalost, kao što ste rekli nemaju dovoljan autoritet i ovlašćenja. Ministri treba da obezbede samostalni rad državnih inspekcija. Sistemski propusti i 22% ispravljanja grešaka. Nema kancelarije za brze odgovore. Ono što bih zamolio vas, a vrlo pozitivno ocenjujem vaš rad i osuđujem ovakvo ponašanje u Skupštini, ako je okrenuto prema nezavisnim regulatornim telima, a to je da jedan podatak koji je vrlo zabrinjavajući u Srbiji, a to je da polovina građana ne koristi internet. Moja molba za vas je da probate da predstavnici vaših institucija obiđu pojedine opštine u Srbiji, da na licu mesta se uvere kako funkcionišu lokalne samouprave.
Podsećam vas da čak 15% lokalnih samouprava nema elektronsku obradu podataka, što se tiče aktivnosti u samoj lokalnoj samoupravi. To su ozbiljni problemi. Diskriminacija je na svakom koraku. Ona se ogleda i prema medijima i prema ženama, i prema Romima i prema gej populaciji, mislim da je vreme da se tome stane na put.
Gospodine Jankoviću, ovo treba da znate, za vaše imenovanje i za vaš izbor u Skupštini 2007. godine glasalo je samo 144 od 250 poslanika. Meni je drago da sam bio jedan od tih. Što se tiče poverenika za informacije od javnog značaja, isti je bio slučaj. Posle ove sednice verovatno će poslanici glasati za vaš izveštaj. To je veliki pomak, i to je dokaz da je Demokratska stranka bila u pravu, a neki koji su preuzeli njen program, tj. ukrali, njen program nisu u stanju da ga sprovedu. Hvala.

Reč ima narodni poslanik Predrag Marković. Izvolite.

Hvala vam gospođo potpredsednice.
Gospođo Petrušić, gospodine Jankoviću, dame i gospodo narodni poslanici, znam da je kasno, izvinjavam se svima ali qyod erat demonstrandum. Na zajedničkom smo poslu i budući da je u pitanju težak posao, a to je učenje društva na postojanje različitih nivoa vlasti, različitih nivoa kontrole različitih delova vlasti i naravno pronalaženje adekvatnih mehanizama koji ne bi smeli da služe da se unosi pometnja i zloupotreba. Moram sve vas da podsetim, a ovog puta nemojte se ljutiti, mislim da imam višestruko pravo gospodine Jankoviću i vas lično da podsetim. Ova sednica je regulisana jedinim mogućim aktom, a to je Poslovnik Narodne skupštine, članovima 237 i 240.
Narodna skupština mora da bude saveznik poverenika i zaštitnika. Način na koji će to savezništvo, ne političko savezništvo nego savezništvo u iznalaženju mehanizama ostvarivanja pune funkcije i Poverenika i Zaštitnika građana ali i razumevanja društva gde stvarno može da očekuje i da traži zaštitu je zajednički posao. Samo u tom smislu je savezništvo.
Zbog toga prvo izvinjenje, moje lično, znam da je kasno i da su mnogi umorni, što juče nije postojao tehnički preduslov, takođe u skladu sa Poslovnikom, da se objedini ova rasprava, jer je lepo videti vas sve koji ste se odazvali pozivu predsednika Narodne skupštine da ovoj sednici prisustvujete. Ali, ovo je telo za politička nadmetanja te ćete naravno kad odete već sutra u TV prenosu čuti kako neko od poslanika koji je za svoju platu odlučio da pročita Poslovnik, pa i da ga razume, reći – izvinite kako je bilo moguće da se obraćaju, a ne povodom izbora i Zaštitnika građana i Poverenika kada ovi članovi ovo ne predviđaju. Oni su jasno definisali kako je uopšte moguće ispuniti zakonsku obavezu razmatranja izveštaja tela i organa.
Moguće je kroz ono kako se tačka i zove – razmatranje izveštaja i zaključka gde se predlagač kao predlagač smatra onaj odbor koji zaključak predlaže, a zbog toga je rešeno da predsednik tog odbora bude predsednik Narodne skupštine, da bi to u ime svih narodnih poslanika mogao da čini.
Ali, s druge strane uvek postoji razlog za neku pravnu normu. Da se ne bi dogodilo da se u neprijatnoj situaciji nađu bilo Zaštitnik građana, bilo Poverenica ili Poverenik da odgovaraju na deo diskusije koja je izraz političke borbe, jer je ovo i zakonodavno telo, naravno, najviše i jedino, ali sa druge strane i arena gde se razmenjuju i lažno prisvajaju različiti politički poeni, a svakako i Zaštitnik građana. Ni dva Poverenika po funkciji ne mogu i ne smeju da ulaze u ove vrste politički sporova. U tom smislu tom još jednom sa punim razumevanjem, mislim da smo i lično razmenili juče i to šta se dešava sa tom situacijom kada nešto tehnički nije adekvatno organizovano, ovog puta u domu Narodne skupštine nikako nije smeo da bude onaj ton koji smo čuli na početku današnje sednice.
Namerno ne citiram ni reči koje su upotrebljene, niti pokušavam da to iznesem kao zamerku, nego kao sugestiju. Nema razloga da visoko cenim upravu tu činjenicu što sada gledate Poslovnik. Ovo prvo je u poglavlju koje se zove tok sednice i kaže – reč sem narodni poslanika imaju predstavnici Vlade i predlagači zakona. Ustav kao što znate je omogućio i ponosan sam što smo to stavili da predlagač zakona bude i Zaštitnik građana i Poverenik za informacije. Ali, iz zakona iz te oblasti kao što je omogućio da guverner takođe bude neko ko predlaže zakone iz jedne oblasti. Bez prava reči. Odmah da se razumemo ja sam izuzetno zadovoljan što su ličnosti koje je ova Narodna skupština ja tu ne govorim o sazivu. Svejedno Narodna skupština je Narodna skupština izabrala i vas dvoje lično, a i Poverenika koji trenutno nije prisutan kao osobe koje su spremne da učestvuju u izgradnji institucija pažljivo birajući upravo načine na koji će ove institucije postati institucije od poštovanja, te sam ja vrlo zadovoljan da ste bili u prilici da danas i lično odgovarajući na različite primedbe, nedoumice ili sugestije dodatno objasnite svoje lične stavove, ali istovremeno očekujem da imate jasnu svest o tome, vi kao i narodni poslanici šta je formalno tačno moguće. Zašto? Zato što u izveštajima, a ja neću da ponavljam sve ono sjajno što su rekle kolege poslanici i o strukturi izveštaja i o preciznosti i detaljima izveštaja koji su podneti o čemu govore i zaključci odbora koji su sastavni deo onoga o čemu će poslanici glasati.
Sve to govori o potrebi da nalazimo nove načine da jasno razgraničimo šta je čija uloga, jer građani mogu da ostvaruju svoja prava ili zaštitu svojih prava samo ako jasno mogu da poštuju kome se obraćaju.
Mi već ulazimo u politički marketing, pa i danas će se dogoditi da neko zaboravi da vi niste Zaštitnik naroda. Vi ste Zaštitnik građana.
Naravno, u diskusiji kada god poprimi politički ton od vas će to biti zahtevano da štitite nešto za šta niste nadležni, da štitite nešto što uopšte nije u definiciji, a naročito nije u kapacitetima.
Kada je u pitanju poverenica za rodnu ravnopravnost, kada je u pitanju Zaštitnik građana, pokazali ste u prethodnom periodu i to je moja glavna pohvala, jer je to vidljivo u Izveštaju, da ste vrlo često sposobni, da pored ograničenih kapaciteta, ograničenih finansijskih sredstava, ograničenih ili nejasnih ovlašćenja u zakonu, nalazite načina da građanima omogućite vidljivost problema koji postoji i kao što je gospođa Travar rekla, često višestruko kršenje nekog prava, a da istovremeno omogućite da to bude nažalost jedina efikasnost. Građani moraju da znaju i nije loše kada se visokim tonom postavi to pitanje, a gospodin Petković sjajnim tonom, svaka čast, mnogi poslanici sjajnim tonom, svaka čast, zašto? Zato što u toj diskusiji postane svima jasno šta je stvarno moguće, a šta nije moguće. Ni Zaštitnik, ni poverenica nisu Vlada, ali svakako nisu Skupština.
Vama dvoma i timu vaših saradnika, sve čestitke, ali vas molim da pogledate šta su neke agencije, šta su neki drugi organi predlagali za zaključke, na šta da oni obavežu Skupštinu, i otud je moja zamerka tonu, jer je i to ličilo pokušaju obavezivanja Skupštine na nešto, a na šta da obavežu Vladu? Zaključci, koji se nalaze uz ova tri izveštaja koja danas razmatramo su delom korigovani od strane Odbora za pravosuđe.
Ispravite me, narodni poslanici, koji o tome znaju više, ako grešim i otklonjene su moguće opasnosti mešanja nadležnosti.
Sa druge strane, videli ste, pre svega, vi gospodine Jankoviću do koje mere je Skupština spremna da obaveže Vladu na jedan dodatni posao, načina pravljenja registra, obaveštavanja da bih vaš posao bio efikasniji, kao što ste vi našli načina da postojeću mrežu ustanova i to ustanova kulture, javnih biblioteka, stavite u funkciju bez dodatnih troškova. Istovremeno, nećete se ljutiti ako vas podsetim da ni na jedan način vaše komentarisanje predloga, Nacrta predloga budžeta, odnosno rebalansa Zakona o budžetu koji će doći u ovu skupštinu, teško da može da bude tema ovog izveštaja.
Ono što ja podržavam, spremnost i molim vas, koristite to savezništvo da svi zajedno, jer političke pozicije se menjaju, kada su u pitanju poslanici i to je potpuno razumljivo, ali da zajednički učinimo da što veći broj primera, tačnih nadležnosti, tačnih obaveza i jačanja efikasnosti onih koji nisu nezavisni kao vi, pre svega, različitih nivoa, izvršne vlasti, bude jasno i vidljivo građanima.
Ja ću još jednom da se zahvalim na poslu koji ste do sada radili i na poslu koji ćete raditi.
Istovremeno vas molim da u duhu one kritike, dozvolićete mi gospođo potpredsednice samo jednu rečenicu, jer ovlašćeni predstavnik nije koristio duže vreme.
Vi se sećate one divne legende kada obućar dođe i kaže – pa ova slika, nisu dobro naslikane sandale, čuje ga slikar, antička je legenda, te ispravi, stvarno kako se vezuju sandale, dođe sutra obućar i vidi, oduševi se, jer je stručnjak, zanatlija i kaže – a bogami, ni kolena nisu najbolje nacrtana i haljina, a slikar koji je sve vreme prisutan, izađe i kaže – obućar da ne sudi iznad obuće. To je pravilo za koje se, pretpostavljam i vi zalažete i hajde da ga zajednički poštujemo i hvala svima koji su me saslušali.

Hvala.
Gospodine Markoviću, u vezi sa vašom diskusijom, samo da vas podsetim na odredbe člana 238. st. 3. i 4, u radu na sednici nadležnog Odbora i sednici Narodne skupštine učestvuju predstavnici nezavisnog državnog organa čiji se izveštaj razmatra. Narodna skupština razmatra izveštaj nezavisnog državnog organa i izveštaj nadležnog Odbora sa predlogom zaključka, odnosno preporuke.
Reč ima Saša Janković. Izvolite.

Hvala vam najlepše gospodine Markoviću. Kao i uvek vaše reči su pune neposrednih i posrednih značenja od kojih svako za mene ima veliku vrednost.
Po pitanju učešća u raspravi, moram da kažem da sam više puta isticao potrebu da se poslanik Narodne skupštine prilagodi specifičnostima nezavisnih kontrolnih organa. Priznaćete, ne bi bilo fer ni korektno ako već prisustvujemo da ceo dan slušamo komentare na naše izveštaje, a da ne možemo ništa da kažemo tim povodom, da se slažemo. Ali, naravno, u pravu ste, bilo je situacija u kojima je možda trebalo da držim usta zatvorenija.
Jednu bih istakao stvar koju ste vi pomenuli, potrebu da se ove stotine ili hiljade slučajeva koje razmatramo, da se publikuju na način da preventivni efekat bude mnogo veći. Jedna je od preporuka koju je jedan od nadležnih odbora predložio, što se tiče Zaštitnika građana, je da se naš Javni servis stavi u tu funkciju. Bilo bi zaista vreme, inače to u Austriji Ombudsman upravo radi, ima pola sata vremena od svake sedmice, u glavnom u udarnom terminu, da na način koji je prihvatljiv i za građane i za organe javne uprave, da na zanimljiv i na interesantan način prikaže određenu situaciju iz života koju je Ombudsman ustanovio kao problematičnu i da se na taj način edukativno i preventivno mnogo više uradi.
To se nadam da će Narodna skupština usvojiti kao jedan od svojih zaključaka, a ja dodajem samo još jednom, pored edukativne i preventivne funkcije moramo i molim vas da insistiramo na tome da ustanovimo i odgovornost za one koji pored toga što su edukovani i što je sva prevencija urađena, ipak smatraju da su iznad zakona. Ali, hvala vam još jednom, svaka reč koju ste rekli za mene je više nego prihvatljiva.

Hvala.
Reč ima Predrag Marković, replika. Izvolite.

Gospođo potpredsednice, naravno da sam citirao član koji ste pročitali, nema potrebe da ga više puta citiramo i on jasno govori da u radu odbora, sednice učestvuju predstavnici, a naravno u odredbama koje se tiču načina rada odbora, kao i odredbama koje se tiču toka sednice, definisano je uzimanje reči.
Ne želim drugačije da obrazlažem ovu repliku, samo zato što sam jasno rekao, a i gospodin Janković je sada podržao upravo moju želju da je dobro da se što više čujemo, ali je strašno važno da vodimo računa i o tome koji su to rizici, a pre svega koji su rizici po centralni posao, koji u ovom slučaju vi i gospođa Petrušić radite i po mojoj oceni, radite na primerene načine, a o tome je reč dala skoro jednoglasnim izborom, barem vas lično, upravo ova Narodna skupština.
Još jednom, hvala svima, samo hoću da podstaknem jasnu definiciju, jer vi znate da najveći broj kršenja prava počiva upravo na tome što se upućuje na lažnu nadležnost ili na lažni metod građana, koji sa time ulazi u lavirint koji je skoro kafkijanski, a postojanje ovih organa i tela služi da iz toga građanina izvedemo.