Treća sednica Prvog redovnog zasedanja, 08.04.2015.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Treća sednica Prvog redovnog zasedanja

01 Broj: 06-2/127-15

3. dan rada

08.04.2015

Beograd

Sednicu je otvorila: Maja Gojković

Sednica je trajala od 10:05 do 15:30

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Đurišiću, ovo je u najmanju ruku nekorektno, jer pre nego što sam prozvao gospodina Veselinovića pitao sam da li je problem, pošto je gospodin Tomić morao da izađe da sudije polože zakletvu u maloj sali doma Narodne skupštine, evo upravo se vraća, i pitao sam da li je problem ovih deset minuta što nije prisutan gospodin Tomić. Gospodin Veselinović je rekao da nije problem i da njemu to ne predstavlja problem, da može da govori i sada je ovo nekorektno da iz vaše poslaničke grupe vi ustajete i kažete da nije u redu što nije bio prisutan gospodin Tomić. To govori više o vama, tako da vidimo da ne vredi vas ništa pitati, dogovoriti ili zamoliti. Zahvaljujem.
Da li želite da se Skupština izjasni u danu za glasanje? (Ne.)
Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović.
...
Socijalistička partija Srbije

Neđo Jovanović

Socijalistička partija Srbije
Po članu 104. imam pravo na repliku, jer se radi o pogrešnom tumačenju mog izlaganja, ako se uopšte tako nešto može konstatovati, da li je pogrešno ili namerno, ne želim da verujem da je namera, kada je bila diskusija kolege Janka Veselinovića.
Pre svega, nisam rekao da je trajno stanje u pravosuđu neizlečivo, nego da se mi bojimo da ne bude neizlečivo, i to isključivo zbog toga što je u periodu kada je na vlasti bila stranka gospodina Janka Veselinovića došlo do toga da pravosuđe bude zaraženo najtežom mogućom bolesti koja se vezuje za to što se bez bilo kakvog kriterijuma, o kojima danas diskutujemo, neko igra sa sudijama, a to je upravo vlast koja je oličena u stranci kojoj je nekada pripadao kolega Janko Veselinović, pa se posle toga ti problemi produbljuju.
Kada govorimo o Strazburu, radi informacije, pre svega zbog građana Srbije, treba reći da upravo te sudije, koje su najviše oštećene 2010. godine, su sada pred Strazburom, gospodine Veselinoviću, sa tužbama zbog kojih država Srbija trpi štetu, zbog čega se budžet Srbije opterećuje sa enormnim visokim iznosima odštetnih zahteva na ime nematerijalne štete, zbog toga što se i danas pred našim sudovima vode postupci za obeštećenje onih sudija koji su tada bili nezakonito izmešteni ili isterani iz sudova. Zbog toga se nalazimo u bolesnom stanju pravosuđa. Zbog toga to stanje treba lečiti. Zbog toga postoje ovi problemi o kojima danas pričamo, a pokušavamo da ih rešavamo.
Zbog toga imam pravo na repliku, imajući u vidu da sam prozvan, a o ostalim delovima diskusije se neću izjašnjavati, jer su se pomalo udaljili od teme, naročito neću, imajući u vidu da mi socijalisti, kao i cela naša koalicija, poštujemo današnji dan kada mlade sudije u ovom visokom domu polažu zakletvu i na taj način zvanično postaju sudije. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem, gospodine Jovanoviću.
Mlade sudije su upravo položile zakletvu i čestitam im.
Reč ima narodni poslanik Janko Veselinović, replika.
...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Samostalni poslanici
Izvinjavam se za mali nesporazum. Dakle, jesam rekao da ću sačekati da se predstavnik VSS vrati. Mislio sam da će to biti ranije, ali u svakom slučaju nije bilo zla namera kada je gospodin Đurišić ukazao na činjenicu da nema ovlašćenog predstavnika, ali izvinjavam se ako ste vi to procenili kao nekorektnost. Nije bilo nekorektno sa naše strane, nego pokušaj da se poštuju neki osnovni principi. Evo, ja sam doprineo tome da dogovor možda poremeti te neke principe.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Samostalni poslanici
Kada je u pitanju diskusija gospodina Neđe Jovanovića, zaista mi nije jasno čemu takva ostrašćenost. Gospodin Neđo Jovanović ima jedan ozbiljan politički problem. On bi zaista želeo da bude, rekao bih, predstavnik svoje struke, advokatske struke, a sa druge strane, kada se javlja po replikama, hteo bi da bude poslanik SPS. Kada govori kao predstavnik struke, ja ga podržim. Ja sam ga sada praktično podržao u svemu, čak sam rekao da bih u nekim stvarima bio možda malo blaži u ocenama stanja u pravosuđu i on se sad javlja kao predstavnik SPS plašeći se da će mu možda kolege iz SNS zameriti na tome.
Ne brinite, Neđo, neće vam zameriti, pokušajte da odbranite struku, jer je to naš zajednički cilj. Nemojte da govorimo o tome ko je uništio pravosuđe 1990. godine, itd. Pokušavam u raspravi da podelim odgovornost, ako je to moguće. Dakle, rekao sam da nije samo ova vlast ta koja je kriva za ovo stanje, čak sam rekao, možda su 50% odgovorna prethodna i sadašnja vlast, ali ako su 50% odgovorna prethodna i sadašnja vlast, vi ste odgovorni 100%, jer vi ste bili u prethodnoj i sadašnjoj vlasti, gospodine Jovanoviću. Molim vas, nemojte, podržavam vam vas kao advokata, ali kao poslanika SPS bolje da se u tom smislu ne kompromitujete. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine Veselinoviću.
Replika, narodni poslanik Neđa Jovanović. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Neđo Jovanović

Socijalistička partija Srbije
Predsedavajući, pre svega mislim da što se tiče struke mene kao advokata ne treba niko da brani od mene. Ja i te kako dobro znam koliko sam u ovom visokom domu i u ovom parlamentu štitio struku i to ću činiti uvek dok se bavim strukom, a baviću se dok to moje životne mogućnosti i fizičke sposobnosti budu dozvoljavale.

A što se tiče ocene ko je uzrokovao određene probleme o pravosuđu koje smo danas na neki način identifikovali, ne treba da govorimo ni ja ni kolega Veselinović, to će reći one sudije koje su 2010. godine pretrpele agoniju, pretrpele katarzu, pretrpele sve ono što se nikom poželeti ne bi moglo, a ko je kriv za to oni će reći a i govore tako što uglavnom iniciraju postupke radi zaštite svojih prava, i hvala Bogu u tim postupcima uspevaju, a ja im iskreno želim da uspeju još više. Jedino što mi u poslaničkoj grupi SPS ne razumemo ovakve stavove, jeste činjenica da još niko nije ni pozvan na odgovornost, nije odgovarao za tu 2010. godinu u kojoj su se desili najteži lomovi pravosuđa u zadnjih 20 i više godina. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine Jovanoviću.
Da li još neko od ovlašćenih predstavnika želi reč? (Da.)
Narodni poslanik Dragan Nikolić. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Dragan Nikolić

Srpska napredna stranka
Gospodine predsedavajući, poštovani predstavnici Visokog saveta sudstva, dame i gospodo narodni poslanici, poštovani građani Republike Srbije, danas smo, bojim se, u diskusijama ovih prethodnika otišli daleko od onoga što je tačka dnevnog reda. Zapravo, najmanje se u njihovim izlaganjima govorilo o tome zašto smo mi danas ovde, šta mi danas treba ovde da raspravljamo, o čemu smo vlasni da odlučujemo, i zbog toga, a i zbog javnosti Srbije koja željno iščekuje da čuje šta se u ovom visokom domu razgovara, debatuje o izboru sudija koji se prvi put biraju na sudijske funkcije.
Podsetio bih da je ovo samo završni proces, ovo je samo poslednja karika. Hteo bih da kažem da Narodna skupština i mi narodni poslanici apsolutno ni na koji način nismo učestvovali u procesu koji je prethodio predlogu Visokog saveta sudstva koji je dat ovom parlamentu.
Predstavnik Visokog saveta sudstva je predstavio svima nama da je u julu 2014. godine raspisan konkurs i da su određeni kriterijumi za prijavljivanje na taj konkurs. Nakon toga, Visoki savet je formirao komisiju, ja verujem od stručnih ljudi, verujem od ljudi koji su u ovoj profesiji veoma dugo i koji naravno mogu da ocene kvalitet kandidata. Onda smo dobili od vas informaciju, kažem kao narodni poslanik, ujedno i advokat i član Odbora za pravosuđe i Odbora za ustavna pitanja i zakonodavstvo, apsolutno nismo znali ni ko su kandidati. Ja nisam znao, a nisu znale ni moje kolege iz poslaničke grupe ko se prijavio za Osnovni sud u Nišu, za Osnovni sud u Novom Sadu i ko se prijavio za Osnovni sud u Sjenici?
Vi ste nam danas izneli podatak, a to je da je bilo 257 kandidata u Novom Sadu, da je bilo 175 kandidata u Nišu i da je bilo 17 kandidata u Sjenici. Komisija koju sam malopre spomenuo je imala ogroman zadatak, da sa svim ovim kandidatima napravi intervju. Svako od tih ljudi je dobio poziv, doputovao u Beograd, rekao šta ima o sebi. Članovi Komisije su ga verovatno ispitali ono što njih interesuje, ono što je za njih validno, rekli ste nam da su pokazali zavidan stepen i elokvencije i znanja.
Naravno, da je to tako, jer se radi o ljudima koji su elokventni. Po ocenama koje su imali na fakultetu, po onome što ste pročitali, prosek je nekih 9.32, 9.55, 9.13. Neki imaju prosek 7.13, 7.90 i mogu da vam kažem, iz nekog mog iskustva, ove ocene jesu jako bitne, ali u krajnjoj liniji nevažno je, možda će neko biti bolji sudija koji ima 7.13, od onoga ko ima 9.32 na fakultetu. Znate, čovek se nadgrađuje čitavog života, radi na sebi, potvrđuje se, neko stagnira, neko ide unazad.
Očigledno da svi ovi advokati koje ste vi izabrali su dosta radili na sebi, učestvovali na mnogim seminarima, učestvovali i interesovali se za sve poslove u okviru sudova i državnih institucija u kojima su radili. Očigledno da njihovo poznavanje stranih jezika, odnosno engleskog pokazuje jedno opšte obrazovanje, pokazuje da se radi o intelektualcima koji su svestrani, koji su željni da napreduju i koji su svesni da poznavanjem jednih od svetskih jezika mogu još više da utvrde svoje znanje koje su stekli na srpskom jeziku, tako što su završili Pravni fakultet sa visokom ocenom.
Ono što je veoma bitno o čemu ste vi takođe vodili računa, jeste da su položili pravosudni ispit, položili su ga sa odlikom. To ne može svako. Vidi se da su to položili u roku nakon ispunjenog pripravničkog staža, što takođe pokazuje da to nisu radili u više navrata, nego su položili kako bi se reklo iz cuga, odjednom, položili su sve ispite i onaj pismeni i onaj usmeni deo. Nakon toga, su radeći tamo gde su bili, svako od njih, dobili ocenu stručnog kolegijuma, ili kolegijuma sudija, dakle ljudi sa kojima su oni proveli dve ili tri godine, koji su najbolje mogli da ih skeniraju, koji su najbolje mogli da spoznaju da li se radi o ljudima koji su zainteresovani za posao, da li su oni osposobljeni, da li su stručni ili da li su dostojni. Ko će pre i ko će bolje oceniti, nego neko ko je sa vama? I ako se to odlučuje tajnim glasanjem, dakle nema mogućnosti da se na nekoga izvrši pritisak, da se nekome obeća usluga, jer je prosto neproverljivo kako ste za nekoga glasali. Najbolji način je da glasate tajno i na taj način su svi ovi kandidati iza kojih ste vi stali dobili uglavnom najveći broj glasova kolega sa kojima su tamo radili.
Očigledno da su svi oni nastavili da se obučavaju, da dopunjuju svoje znanje, vidimo da su mnogi upisali doktorske studije, da su mnogi nastavili da se obrazuju i očigledno da se radi o kandidatima koji su gladni znanja, koji su željni dokazivanja i koji žele da rade ovaj posao koji je u isto vreme veoma težak i veoma odgovoran, ali i veoma častan koji donosi poštovanje u društvu, koji donosi to da se čitava porodica tog čoveka koji bude izabran za sudiju poštuje i uvažava na poseban način u sredini u kojoj živi. A s obzirom da se radi o mladim ljudima očigledno da su iza njih stale njihove porodice, i da oni željno iščekuju dan kada ćemo mi glasati za njihov izbor.
U finalu svega ovoga ostaje da se mi kao narodni poslanici izjasnimo o tome da li prihvatamo vaš predlog ili ga ne prihvatamo. Nemamo mogućnosti da bilo šta uradimo, da utičemo na bilo koji način. Ja vam kažem, pošto sam ovlašćeni predstavnik SNS u parlamentu da će poslanička grupa SNS u danu za glasanje podržati vaš predlog. Dakle, glasaćemo za. Mi ćemo prihvatiti ono što ste vi nama danas predložili. Moj predlog je da nastavite ovako da radite. Ovo je jedan proces koji mora da se poštuje, ovo je jedan postupak koji je potpuno jasan i transparentan i svima vidljiv.
Danas nismo čuli ni jedan argument bilo koga, niti kandidata, niti protivkandidata, niti predstavnika političkih stranaka koji su predstavnici građana sredina iz kojih su došli, nismo čuli makar jednu primedbu na bilo kog kandidata u smislu da nije trebalo da bude on na ovom spisku predloga, nego je trebalo da bude neko drugi.
Očigledno da je ovo najbolji mogući način i zato ćete i nadalje imati našu podršku. U tom smislu bi trebalo da se nastavi sa radom i da u onim sudovima u kojima postoji manjak sudija morate da što pre inicirate izbor sudija imajući u vidu ovo što je gospodin Neđo Jovanović rekao, a to je da postoji ogroman broj predmeta, postoji ogroman priliv predmeta, postoji broj predmeta koji je ogroman iz ranijeg perioda. Oštećeni smo u onom periodu 2010. godine kada je preko 900 sudija i tužilaca na potpuno nerazuman način oterano iz pravosuđa. Uglavnom su to bili najbolje sudije, uglavnom su to bili najbolji tužioci, uglavnom su to bili ljudi koji su se dokazali i radili po 20 i 30 godina.
Način njihovog neizbora je bio sledeći - bila jedna niška kafana u kojoj je tadašnji šef ili predsednik Odbora za pravosuđe imao svoj izborni štab, izborni štab za izbor, odnosno za neizbor sudija i tužilaca u Srbiji. Tamo su bile postavljene karte, označena mesta gde su predviđeni osnovni i viši sudovi, apelacioni, vrhovni, kasacioni, i tamo je bila lutrija, donosili su se listići, papirići. Svako je javljao iz svog opštinskog odbora DS ko može, a ko ne može da prođe, ko je dobar sa DS taj ima zeleno svetlo, ko nije dobar sa DS taj je nepodoban, taj je nepouzdan, toga nikako ne smete da birate i takvi apsolutno nisu birani. Bile su crvene i zelene strelice sa oznakama i svako je dobijao po jednu strelicu. Oni koji su dobili crvenu probodeni su i nisu izabrani za sudije. Oni su nakon toga tužili ovu državu. Oni su ti koji naplaćuju iz budžeta i oni su ti koji su napravili ovaj manjak o kojem je gospodin Jovanović govorio.
Možda će neki predmeti otići do Strazbura. Nemam informaciju da je to još došlo i dobilo tu meru, tu dimenziju. Mislim da će naši sudovi oceniti i na pravi način dosuditi adekvatnu štetu za pretrpljene duševne bolove, patnje, sramotu za porodicu. Pojedini ljudi nisu smeli da izađu na ulicu. Neki su se povukli u sebe. Neki su umrli u međuvremenu od tuge, od muke, od jada, prepuklo im je srce. Neki su se potpuno izgubili, povukli u sebe, prestali da kontaktiraju sa članovima porodice.
Sva je sreća da je 2012. godine došlo do promene apsolutno političke, a onda naravno i u politici u pravosuđu. Takođe je oslobođena jedna grana vlasti da donese odluke na način kako je to propisano u zakonu. Ustavni sud je rekao da su odluke bile neustavne. Hvala Bogu, preko 900 sudija i tužilaca se vratilo na svoj posao.
Ne kažem da su svi oni bili za sklanjanje iz pravosuđa, a ne kažem da su i svi bili za vraćanje u pravosuđe. Za to služi ovaj Visoki savet sudstva, Državno veće tužilaca i moraćete i vi i vaše kolege da o svemu tome i o svakoj prijavi podrobno, detaljno razmotrite sve činjenice, utvrdite da li postoji objektivna odgovornost, da li postoji nešto što je sumnjivo i da se oni ljudi koji nisu za pravosuđe sklanjaju što pre iz njega, jer to doprinosi i nanosi štetu svima nama, to ljaga sve nas i u ovoj Skupštini.
Bilo je čuveno i Vlasotince, o tome sam malopre dobio papire, i to je bio neki, kako je vlast pravila tajne spiskove podobnih sudija.
Sada ću ovo da vam pročitam, to je objavljeno 8. marta 2014. godine, samo da bi javnost Srbije shvatila na koji način se u ono vreme, u vreme vlasti DS, iz koje potiče i današnji govornik, birale sudije i tužioci.
Opštinski čelnici DS…