S obzirom da je Poslovnikom predviđeno dva puta po deset minuta za šefove poslaničkih grupa ne bi bilo tako predviđeno da mora odjednom da se koristi, tako da očigledno možemo da se javimo još nekada u toku rasprave, a ne samo na početku. To je nešto što je za nas potpuno prihvatljivo i normalno, ali da se vratimo na Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina.
S obzirom da je Demokratska stranka Srbije uvek insistirala na tome da Zakon o saradnji sa Haškim tribunalom mora da bude nešto što bi bilo prihvaćeno da bi se ta saradnja odvijala zakonito, smatramo da suđenje za ratne zločine treba pre svega početi u našoj državi, jer mi sami treba da raskrstimo sa onim našim državljanima koji su u svoje ime, a ne u naše, činili ratne zločine. Mi smo smatrali uvek da oni koji su kršili norme međunarodnog prava, ratnog prava, moraju da odgovaraju, i to ne u Hagu nego ovde kod nas, u Srbiji. Smatramo da oni koji su protiv ovog zakona u stvari podržavaju Haški tribunal i to da našim državljanima bude suđeno tamo.
Smatramo da između dva loša rešenja treba izabrati ono koje je manje loše i koje je više u korist ne samo građana već i države Srbije, a to je da se učiniocima ratnih zločina sudi ovde, jer će naši sudovi svakako biti pažljiviji i bolje će ispitati sve okolnosti, sa jedne strane, a sa druge strane, kazne pred našim sudovima su daleko blaže nego kazne pred Haškim tribunalom. Ako se uzme da su kazne pred našim sudovima one koje su postojale u vreme izvršenja krivičnog dela, a to je maksimalna kazna zatvora od 20 godina kao zamena za smrtnu kaznu, nešto što je daleko blaže nego što postoji pred Haškim sudom i što je dobro za državu i bolje za građane kojima će eventualno biti suđeno za ratne zločine.
Zato je Demokratska stranka Srbije smatrala da je još ranije trebalo doneti ovakav zakon, pokazati dobru volju da se sarađuje sa Hagom, ali dvosmerno, ne samo tako što će da se isporučuju građani od braće Banović pa do svih ostalih, već da jednostavno saradnja sa Haškim tribunalom bude dvosmerna u razmeni dokaza, u razmeni svih stvari koje mogu da doprinesu da se svi koji su optuženi za ratne zločine izvedu pred lice pravde i odgovaraju zato što su činili ratne zločine.
Demokratska stranka Srbije je na tome uvek insistirala i smatrala da je bolje nekome suditi u našoj državi i da će tada imati mnogo pravičnije suđenje nego u Haškom tribunalu, i da se na taj način može zaštititi država. To kažem jer smo neretko svedoci da u Haškom tribunalu neko pokušava da optuži celu državu, ceo narod da je bio genocidan, da je država bila genocidna, tako da je ovo upravo način da se to izbegne i da zaštitimo građane i državu i da našim građanima, koji će odgovarati i koji moraju da odgovaraju za zločine koje su činili, ako su ih činili, sudimo ovde.
Ovaj zakon sam po sebi je jedan tehnički zakon koji reguliše najopštije postupak nadležnih državnih organa protiv učinilaca ratnih zločina, ali tu se mogu staviti primedbe. U članu 2, gde se reguliše nadležnost ovog suda ne podrazumevaju se zločini protiv čovečnosti, zločini predviđeni članovima 3. i 5. Statuta Haškog tribunala, i ako bi ovo ostalo ovako mi bismo najteža krivična dela protiv čovečnosti jednostavno izuzeli iz naše odgovornosti i direktno prepustili Haškom tribunalu. Možda je namera predlagača ovog zakona da provuče da se za najteža krivična dela ne sudi ovde, već da tu ostane i dalje isključivo nadležan Haški tribunal.
Mi smo podneli jedan upozoravajući amandman da mora da se ostavi mogućnost da se za najteža krivična dela sudi upravo u Srbiji i da se ne izuzme nadležnost srpskih sudova u ovim stvarima, jer je to suprotno, i ako govorimo o saradnji sa Haškim tribunalom onda treba svakako i ovo uvrstiti. Mi se za to zalažemo, takav amandman imamo i mislimo da se ovo mora prihvatiti, jednostavno da bi kroz jednu punu, stvarnu nadležnost ovog suda učinili to da on bude nadležan za sve zločine i na taj način da učinimo još jedan korak da našim državljanima mi sudimo.
U članu 3. krajnje je nedefinisano na koga se ovaj predlog zakona odnosi. Mi smo predložili da se ovaj predlog zakona odnosi na državljane ne samo sa teritorije Srbije i Crne Gore, već na sve državljane sa teritorije bivše SFRJ. Ovo pre svega mora da se odnosi i država mora da ima mogućnost da sudi i za ratne zločine nad Srbima u Hrvatskoj, Bosni i naravno nad Srbima na Kosovu. Onaj ko pokušava da napravi sud koji bi sudio samo Srbima i koji bi izuzeo nadležnost ovog suda za teritoriju bivše SFRJ, pokušava da jednostavno napravi neki truli kompromis sa nekim okolnim državama kako bi jednostavno izuzeo njihove državljane koji su se ogrešili prema našim državljanima i prema Srbima koji su živeli u Hrvatskoj i Bosni.
Našim predlogom amandmana otvaramo mogućnost za krivično gonjenje svih počinilaca sa teritorije bivše Jugoslavije, kako bi jednostavno svi ostali koji su činili ratne zločine nad Srbima, a naročito u Krajini i u Bosni, bili izvedeni pred lice pravde. To je ono što je naš interes i čime moramo da se bavimo u narednom periodu. Pored toga što moramo da one koji su navodno u naše ime činili zločine izvedemo pred lice pravde, moramo to da uradimo i sa onima koji su to radili našim sugrađanima, koji su to radili Srbima u Krajini, Bosni i na Kosovu. Njih niko ne sme da amnestira od odgovornosti. Ako će ih amnestirati od te odgovornosti neko u Hagu zato što nema dovoljno mesta, ako će kao u Hrvatskoj za zločine u Splitu ili na drugim mestima ti ljudi biti amnestirani od odgovornosti, mi to ne smemo da učinimo, niti smemo to da zaboravimo.
Zato mora da se otvori nadležnost ovog suda za državljane sa teritorije bivše SFRJ kako bi Srbi mogli sebe da zaštite i kako zločini protiv Srba ne bi bili zaboravljeni. Ovo jednostavno mora ovako da se uradi. Oni koji budu protiv ovoga pokazaće očiglednu nameru da se ovaj tribunal iskoristi za suđenje samo za naše zločine, što mislim da nije dobro, jer nisu samo naši činili zločine, već je toga bilo na svim stranama i o tome se mora voditi računa.
Naročito se mora voditi računa da se Albanci koji su činili i dalje čine ratne zločine prema Srbima na Kosovu izvedu pred lice pravde, da se otvori mogućnost, kroz saradnju sa UNMIK-om, da oni budu isporučeni Srbiji i da se njima sudi u Srbiji. To je nešto što bi moralo da bude prioritet ovog suda i ovog tužioca kada bude počeo da radi.
Ovim zakonom, što je pomalo sporno i uopšte u teoriji prava, formira se nešto posebno.
Smatramo da postojeće tužilaštvo, postojeći sudovi i postojeća policija mogu u ovom postupku da postupaju i da nije potrebno do kraja osnivati sve posebno. Ako se predlagač zakona, Vlada Republike Srbije odlučila da formira posebno tužilaštvo, u redu, videćemo koliko će biti efikasno.
Nije moralo, moglo je da se radi i sa postojećim organima i jednostavno da se postojeća procedura primenjuje.
Ima puno nejasnih odredbi koje možda govore da se sužava krug ljudi koji treba da budu izabrani za tužioca; to vidite u članu 5. gde se kaže - za tužioca za ratne zločine može biti izabrano, a za njegovog zamenika postavljeno, lice koje ispunjava uslove za izbor za okružnog javnog tužioca i poseduje visok moralni ugled, nepristrasnost i značajno iskustvo u oblasti krivičnog prava.
Visok moralni ugled je krajnje relativna kategorija i nešto što je za vas visok moralni ugled ne mora da bude za njih. Za nekog je odlazak u Šilerovu visok moralni ugled, kada to radi da bi radio nešto drugo. Kada to uradi neko drugi, onda je to krivično delo. Znači, to su relativne kategorije, visok moralni ugled. Zato ova odredba, po meni, nije najsrećnije rešenje i ona će tu služiti, verovatno, da bi se neki potencijalni kandidati diskreditovali, kao i nepristrasnost i značajno iskustvo u oblasti krivičnog prava, i dalje nastavlja - prednost u izboru, odnosno postavljenju imaju lica koja poseduju znanje i iskustvo u oblasti međunarodnog humanitarnog prava i ljudskih prava.
(Predsedavajuća: Da li koristite i sledećih deset minuta? )
Da. Ovakvo iskustvo, nažalost, poseduju samo oni koji su bili u nevladinim organizacijama i koji su pohađali razne kurseve koje su organizovale međunarodne organizacije. Tu se dalje sužava krug ljudi, pa da li će to biti Sonja Biserko ili Nataša Kandić, možda, pošto su one najbolji poznavaoci humanitarnog prava, ili neko drugi.
Mislim da su ove odredbe, ove kvalifikacije - visok moralni ugled, nepristrasnost i značajno iskustvo u oblasti krivičnog prava, međunarodnog humanitarnog prava - kategorije koje jednostavno ne treba da budu prisutne kada se biraju ovako značajni tužioci. Ako postoje opšti uslovi, to je nešto što je opšte za sve. Ovi posebni kriterijumi, koji su relativni i podložni oceni onih koji treba da odlučuju ko će biti postavljen, jesu nešto što će se koristiti da bi se neko diskvalifikovao, verovatno i zbog političke ili neke druge pripadnosti i da bi se miljenici, kao u slučaju nekih drugih, postavljali na važna mesta, da li je to kao Sonja Brkić ili neko drugi, ali jednostavno da bi se ljudi sa krajnje spornim kvalifikacijama, ali sa "iskustvom" u oblasti humanitarnog prava, postavljali na ovo mesto.
Od ovog tužioca će mnogo zavisiti i uopšte zavisiće način rada ovog tribunala, da li će da sudi samo Srbima ili će se ovo posebno odeljenje pri Okružnom sudu ili ovaj sud ili ovo tužilaštvo pozabaviti i zločinima koje su drugi činili.
Plašim se da mi kao Srbi, i mi kao država Srbija i mi kao Narodna skupština Republike Srbije to ne smemo da zaboravimo, preko toga ne smemo da pređemo. Naravno, ima i onih koji su spremni da to zaborave, pređu preko toga, naročito one države koje su počele da sude, recimo Hrvatska, svojim građanima za ratne zločine nad Srbima, pa se sve to pretvori u jednu sprdnju, kao što je bilo poznato suđenje za ratne zločine u luci "Lora" u Splitu, gde su maltene beznačajne kazne izricane Hrvatima koji su na najmonstruozniji način mučili i ubijali crnogorske rezerviste. To je nešto što ne sme da ostane zaboravljeno i preko čega mi ne smemo da pređemo i zato će ovaj sud i ovo tužilaštvo imati posebnu ulogu u narednom periodu.
Ono što se opet uvodi, uvodi se posebno odeljenje MUP-a koje će se baviti samo ovim poslovima. Pri Okružnom sudu se obrazuje veće za ratne zločine. Uvodi se posebna pritvorska jedinica. Neko očigledno ima nameru da napravi neki srpski Ševeningen i na taj način možda da žigoše neke ljude. Mislim da jednostavno ove posebnosti koje uvodite treba da posluže da bi se nova finansijska sredstva, kroz stvaranje tih posebnosti, oprala. Predviđeno je 212 miliona dinara za ovo, obezbeđene su pare iz donacija za ovo i plašim se da će upravo te posebnosti omogućiti mnogima da kroz privilegovane firme te pare kanališu ka svojim stranačkim ili nekim drugim prijateljima, i to nije dobro. Jednostavno, ne treba koristiti ovaj način za zloupotrebu donacija i budžetskih para, već treba u redovnim zatvorima bez posebnog odvajanja i kroz redovne organe, koji bi se bavili možda ovim poslovima, rešiti ova pitanja.
Treća ozbiljna primedba poslanika Demokratske stranke Srbije na ovaj zakon, odnosi se na članove 14. i 15, gde se kaže - ako nije moguće obezbediti prisustvo svedoka ili oštećenog na glavnom pretresu, njihovo saslušanje može se vršiti putem videokonferencijske veze. Od ovoga se odustalo čak i u Hagu. Čak i u Haškom tribunalu su odustali od ovakvog rešenja video konferencijske veze. Oni imaju program zaštićenih svedoka, ali video konferencijske veze više ni tamo nema. To se pokazalo kao loše i kao sredstvo za nameštene svedoke.
Zašto nekom u Srbiji treba video konferencijska veza? Zašto država Srbija ne može da obezbedi sigurnost čoveka koji treba da svedoči pred našim sudom? Da li je ova država toliko slaba, loša i neodgovorna da ne može da zaštiti jednog svedoka, ili je možda namera da razne žrtve zločina iz Bosne svedoče protiv naših državljana ovde, putem video konferencijske veze, ili šta drugo? Da se opet pojavljuju silovane, ove i one, kako bi se ovde vodili montirani postupci, kao što ih ima u Hagu.
Mislim da ne bi smelo da bude namera zakonodavca, s obzirom da ovakvo rešenje ne postoji u međunarodnom zakonodavstvu. Postoji putem međunarodne krivično pravne pomoći, konferencijska veza u nacionalnim zakonodavstvima ne postoji. Član 15. galsi - na obrazloženi predlog zainteresovanog lica, sud može odlučiti o zaštiti ličnih podataka svedoka ili oštećenog. Ako se video konferencijska veza dovede u vezu sa članom 15, gde se mogu zaštititi podaci oštećenog ili svedoka, znači, putem video konferencijske veze će vam svedočiti neko ko će biti skremblovan, još tamo gde svedoči... Uzmimo na primer da neka žrtva iz Hrvatske svedoči skremblovano putem video konferencijske veze, tako da optuženi neće moći ni putem video konferencijske veze da vidi svedoka ili oštećenog, jer će biti skremblovan, a on neće biti u mogućnosti da sazna njegovo ime.
Ovo je sa pozicije krivičnog procesnog prava i opšte rimskog prava, koje je uvelo svedočenje i ističe posebni značaj vizuelnog kontakta svedoka i optuženog, nešto što je potpuno neprihvatljivo i nešto što nigde ne postoji. Doći ćemo u situaciju da nam svedoči neko skremblovan, stotinama ili hiljadama kilometara daleko, a da ne znamo identitet tog lica. Šta je ovo drugo nego nameštanje svedoka ili montirani procesi? Ovo jednostavno ne sme ovako da stoji.
U zakonodavstvu Bosne i Hercegovine jesu posebno regulisani statusi svedoka, odnosno postupak zaštite svedoka i tačno se kaže kako i kome su dostupni podaci zaštićenih svedoka. Oni su dostupni oštećenom, oni su dostupni i optuženom, jer taj mora da zna ko ga tuži, da bi mogao da se odbrani od onoga što ovaj svedoči i da pruži kontraargumente, a ne da on ne zna niti identitet, niti da može da ga vidi, s obzirom da će to lice biti zaštićeno, odnosno neće biti i još da svedoči putem video konferencijske veze. Od toga se odustalo i ovoga nema ni u jednom zakonodavstvu, niti nacionalnom niti međunarodnom. Haški tribunal je od ovoga odustao.
Ne znam koja je namera zakonodavca da ovo stavlja kod nas. Mi smo predložili amandman da će se o načinu zaštite svedoka doneti poseban zakon u određenom roku, kako bi ovo moglo da funkcioniše. Ovako mi otvaramo mogućnost za montirane procese. Zaštićeni svedoci iz Hrvatske i Bosne ne uvode se da bi neko od građana Srbije svedočio za ratne zločine nad Srbima. To mora da nam bude jasno. Zato je važno da se ovde posebna pažnja posveti ovom delu i da se isključi ova mogućnost.
Ovim zakonom predviđene su posebne zarade i sve ostalo, što zbog ozbiljnosti i odgovornosti posla može da bude prihvatljivo. S obzirom da je ovde predviđen takođe veliki budžet i planiraju se sredstva iz donacija i neko na zapadu će biti vrlo raspoložen da opremi posebne zatvorske jedinice, posebna odeljenja i posebna tužilaštva, s obzirom da su donacije koje su stizale u Ministarstvo pravde išle nekim sumnjivim tokovima, da je sindikat zaposlenih u sudskoj upravi više puta isticao da se ne zna gde su pare od grčkih donacija, milion i po dolara i neke druge donacije. otvara se mogućnost za nove zloupotrebe, za nova nameštanja poslova. Treba voditi posebno računa o tome kako će se trošiti ova sredstva.
Ovaj zakon jeste prihvatljiv i on mora da bude donet, s obzirom da bi se tada država Srbija tačno odredila i prema Haškom tribunalu i prema našim državljanima, jer sigurno će ona bolje u postupcima za ratne zločine postupati prema našim državljanima nego Haški tribunal. Ovo je mogućnost da mi zaštitimo državu od optužbi kojih je bilo - da je ceo srpski narod genocidan i da je cela država učestvovala u ratovima.
Jednostavno, DSS će podržati ovaj zakon u načelu. Podneli smo amandmane koji popravljaju tekst zakona i čine ovaj zakon mnogo boljim za državu. Očekujem da ovaj zakon bude usvojen i da se Srbija odredi prema suđenju za ratne zločine u svojoj državi i na taj način najbolje pokaže da je zrela da kao država odgovorno gradi institucije i da na taj način bude jedan ravnopravan član međunarodne zajednice.