OSMO VANREDNO ZASEDANJE, 10.06.2003.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANJE

3. dan rada

10.06.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:15 do 18:00

  • TAGOVI

  • Osmo vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Koji član gospodine Ćirkoviću?
    ...

    Zoran Ćirković

    Inače, pridružujem se protestima. Naravno, reakcija gospodina Velje je potpuno primerena. Naravno i razložna, zašto da ne. Pridružujem se protestima prethodnih šefova poslaničkih grupa. Član sam Odbora za inostrane poslove i istina je da taj odbor nije zasedao, istina je da taj odbor nije odredio delegaciju i istina je da to radi neko drugi i konačno je vreme da kažete ko to radi mimo Odbora i mimo poslovničkih odredbi.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Niste naveli koji član reklamirate, tako da nemam obavezu da vam odgovorim.
    Da li se još neko prijavljuje za reč po povredi Poslovnika? (Ne.)
    Možemo nastaviti raspravu u pojedinostima.
    Na član 16. amandman, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici: zajedno Branislav Ivković, Dragan Tomić, Stevan Gudurić, Zoran D. Nikolić, Slobodan Tomović i Milan Stanković, zajedno Dragan Todorović i Dušan Cvetković i narodni poslanik Ljubomir Kragović.
    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Narodni poslanik Ljubomir Kragović je učestvovao u raspravi.
    Da li se još od podnosilaca amandmana prijavljuje za reč?
    Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović, a zatim narodni poslanik Vladimir Garčević.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Posle ovako burnog početka današnje sednice da pokušamo malo da, i pored nesumnjivog kršenja Poslovnika, govorimo o onome što je danas na dnevnom redu, a to je Predlog zakona o osnovnom sistemu vaspitanja i obrazovanja.
    Naime, poslanička grupa SPS podnela je amandman na član 16. kojim se predlaže brisanje tog člana, sa obrazloženjem da polazeći od nadležnosti saveta za usaglašavanje stavova o obrazovanju, koji su predviđeni članom 17. Predloga ovog zakona, nije potrebno formirati ovaj savet, jer se njegove nadležnosti mogu realizovati u okviru saveta za stručno obrazovanje.
    Dakle, radi se o savetu za usaglašavanje stavova u obrazovanju. Čine ga 20 članova, imenuje Vlada na vreme od dve godine itd. Kada se pregleda malo sastav tog saveta za usaglašavanje stavova u obrazovanju, zaista vrlo diskutabilan naziv, vidi se da je hipotetički moguća situacija da se svi članovi nađu recimo iz jedne autonomne pokrajine. Dalje, iz razloga ekonomske prirode, pošto sam po poreklu i po genima štedljiv, neracionalno je formirati tri saveta. Podsetiću da je članom 10. formiran prosvetni savet, savet za stručno obrazovanje i treći savet za usaglašavanje stavova u obrazovanju. Dakle, za usaglašavanje stavova u obrazovanju od republičkog značaja.
    Valjda je svo obrazovanje od republičkog značaja i valjda nema obrazovanja lokalnog značaja. Koliko ja znam sve to može da se inkorporira u nadležnost prethodnog saveta, saveta za stručno obrazovanje i mislim da je apsolutno nepotrebno da se na ovakav način formira još jedno telo savetodavnog karaktera, koje će zapošljavati izvestan broj radnika, savetodavaca za usaglašavanje stavova u obrazovanju. Ko će da usaglašava stavove? Ministarstvo samo sa sobom. Ipak ima tu razloga, i te kako argumentovanih, a naročito zbog toga što je, koliko smo čuli, budžetski deficit danas već uveliko premašio ceo jednogodišnji predviđeni iznos i to je dodatni razlog da stavimo prst na čelo i da kažemo da bismo zaista mogli malo da uštedimo i ne bismo tako trebali da se ponašamo sa narodnim parama, koje nam je narod poverio da ih trošimo u njegovom interesu.
    Ovo nije u interesu naroda. Ovo je u interesu ljudi koji će biti zaposleni u okviru tih saveta, a koliko košta recimo rad jednog saveta, možemo da pitamo sam Odbor za prosvetu i tu je gospodin Stanimirović, on je član tog odbora, pa može i on da kaže koliko je taj odbor potrošio, s obzriom da je to vrlo bitno.
    Na kraju svoj izlaganja predlažem da imate razumevanja za ovakav amandman, pa da prihvatite da se nekonstituiše taj savet za usklađivanje stavova u obrzovanju, kao što ste već prihvatili naš amandman na član 148. i tako iz najboljih namera želimo, u cilju racionalizacije i u cilju ekonomičnijeg trošenja narodnih para, prihvatite ovaj amandman i da ne formiramo nepotrebno neka tela za koja mislim da nisu nužna.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Vladimir Garčević, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe Socijalistička narodna stranka.
    Podsećam vas da je odlukom Narodne skupštine određeno da je vreme za raspravu u pojedinostima tri minuta.
    ...

    Vladimir Garčević

    Poštovani ministre sa saradnicima, poštovane kolege poslanici, meni je samo žao što nisam sinoć ministrov intervju gledao do kraja, ali moram u jednom delu da se osvrnem. Poštovani ministre, trebate reći ko je protiv zakona i zašto. Nije dovoljno navesti sa kime ste postigli kompromis van onoga što smo na odboru imali. Mislim da se treba držati onoga što je bilo na odboru.
    Nije niko od stranaka koje su protiv zakona, oni su protiv određenih rešenja u zakonu, jer se ne vidi iz zakona. Ja i danas tražim da mi se za osnovno obrazovanje dostavi broj časova predmeta, za devet godina, dajte dostavite to da vidim gde ste, da na osnovu toga možemo izvući pouke.
    Ovaj savet, mislim da on nema šta da radi. Šta može da usaglašava? Ako su oba saveta postavljena dobro, to znači savet drugi za stručno obrazovanje i savet prvi, onda savet treći nema šta da radi. S druge strane, stalno se postavlja pitanje šta je učenička zajednica, šta nije. Molim vas, vi ste tamo jedan amandman odbili, a sada ovde kaže ovako pod tačkom 9 - učenik, učenik je zajednica, učenički parlament. Ta rečenica ne znam šta je. Ako su zajednice učenika, nije parlament.
    Mislim da dvojnost ne može, mora se ostati pri jednom konceptu i videćemo dalje šta će u tome biti. Ovaj savet koji treba da usaglašavamo pitanje je usaglašavanja na ovakvom nivou, da li ovaj savet ovako sazivan, može da rešava pitanje. S druge strane, on treba da rešava bitna pitanja i za finansiranje obrazovanja, da daje sugestije Ministarstvu.
    Mislim da onda prosvetni radnici nisu zastupljeni u onoj meri u kojoj treba da budu zastupljeni u ovom savetu, bar kad se radi o tačkama koje se odnose na budžet, finansiranje... Mislim da se nalazi suviše drugih lica koja ne daju garanciju da i taj savet, iako je on prošao u onom delu tamo, da je adekvatan onoj nameri koju vi planirate.
    Ja znam da ste skinuli komisije, odnosno prihvatili da ne idu, za mene je bilo pametnije povremeno za određena pitanja, a ovaj savet ovako sazivan, ne daje garanciju nama koji radimo u obrazovanju, ni najmanje ne uliva poverenje. Kada nešto ne uliva poverenje, onda dozvolite nama koji imamo da iznesemo suprotna mišljenja pred dekanima Srbije da čuju suprotna mišljenja, i vaše mišljenje, ministre, i drugih koji misle drugačije o određenim pitanjima, pa nek bude informisano. Ovako, čim ste počeli razgovor, nema drugog informisanja, ućutalo se sinoć. Mislim da je bilo u redu sinoć da ste nabrojali...
    (Predsednik: Vreme.)
    ... protiv zakona su ti i ti. Mislim da diskusije ovde nisu ekstremističke. Mislim da nema ekstremizma ni u jednoj stranci, zaista, a jedna reč vaša.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi javlja za reč? (Da.)
    Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
     Dame i gospodo narodni poslanici, polazeći od člana 17. u kome su nabrojane nadležnosti ovog saveta, prosto je nepojmljivo da predlagač predlaže ovakav sastav ovog saveta. Mi smo tražili da se član 16. potpuno briše u skladu sa koncepcijom Srpske radikalne stranke, da je dovoljan jedan prosvetni savet koji bi imao eventualno neku komisiju ili neko stručno telo, a da ovo što je stavljeno u nadležnost savetu već radi taj prosvetni savet u velikoj meri, tako da je apsolutno suvišan. Ne vidim ni praktično kako će se izvesti to da svi ovi članovi, od jedan do deset, budu izabrani i predloženi Vladi koja imenuje savet za usaglašavanje stavova u obrazovanju.
    Razumem da će Vlada dati predlog, Vladu će predstavljati dva člana u ovom savetu. To neće biti problem da se predloži, kao ni autonomnu pokrajinu, ali već od tačke 3. do 10. biće problem da se ti ljudi izaberu. Pod tačkom 10. su zastupljeni, recimo, roditelji i kaže se - zajednički predstavnici saveta roditelja. Znate li vi koliko ima saveta roditelja? Kako će oni, na kom telu izabrati koja će to dva čoveka njih predstavljati u ovom telu? To je prosto nepojmljivo, kao i učenike. Zajednica učeničkih parlamenata. Koliko ima školskih objekata u Srbiji? Oko 4.500. Koliko ima odeljenja? Zaista ne znam kako će to biti praktično izvedeno, osim da to bude opet po nekoj partijskoj osnovi. Zna se ko je u okolnoj samoupravi na vlasti, pa će on predložiti neka dva člana roditelja za ovaj savet ili decu svojih članova koji će biti zastupljeni.
    Ne znam šta uopšte gurate decu u ovako ozbiljnu stvar. Nisu deca tu da kroje politiku obrazovanja, nego da uče. Zna se ko treba da kroji politiku. Ako je ovo interesantno da postoji, učenički parlament i ako treba ovaj parlament da bude ugled tim mladim naraštajima, koji treba na taj način da se uče, onda je bolje da im damo neki drugi naziv. Ovo samo može da bude loš primer za te mlade naraštaje. Parlament podrazumeva nešto drugo što mi ovde nismo uspeli da izgradimo, a ne znam kako će onda tek ti mladi ljudi, puni naboja, da urade sve ono što se od njih očekuje na tom parlamentu.
    Drugo, evo univerzitet je ovde zastupljen. Ne znamo zbog čega i kakve veze ima univerzitet sa ovim savetom, stručno udruženje nastavnika, takođe zajednički predstavnici. To nije sindikat, pretpostavljam da su to druga udruženja u pitanju. Tradicionalne crkve i verske zajednice će se verovatno među sobom dogovoriti kako će se...
    (Predsednik: Upozoravam vas na prekoračenje dozvoljenog vremena.)
    ... dogovoriti, koja dva člana da budu prisutna, koja će se crkva odreći svog predstavnika. Mislim da predlagač nije vodio dovoljno računa o tome kako će ovaj savet izgledati po svojoj strukturi, odnosno po svom savetu.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Da li se još neko prijavljuje za reč po ovom amandmanu? (Da.)
    Narodni poslanik Bora Stanimirović, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe Socijalistička partija Srbije.
    ...

    Bora Stanimirović

    Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, mi smo i prošli put ražili, vezano za član 10, da se ovaj stav briše, odnosno ovaj savet za usaglašavanje. Mi smo čuli od mnogih predlagača. Ja bih samo na početku imao primedbu. Ne bih se složio sa ovim što je koleginica Pop-Lazić predložila malopre, da se podnose izveštaji o putovanjima u inostranstvo. Ja se sa tim ne bih složio, jer ako bi te izveštaje čitali, morali bi da radimo neprekidno samo to. Ranije se znalo, ako predsednik Vlade putuje u inostranstvo, morao je da ima debelu dozvolu. Ovde može svaki član odbora, delegacije... čuli smo od kolega da niko to ne odobrava, prema tome, nemojte insistirati, neka putuju. Srećan im put, a o tome ćemo kasnije kada se vrate.

    Što se tiče člana 16, kolega Todorović je to dobro objasnio. Ovde ima dosta nelogičnih stvari. Ovde je stvar Vlade da povuče ovaj amandman, da ga prihvati zapravo, zato što se radi o savetu koji stvarno nema kompetencija. Mi, ako pogledamo sledeći član 17, vidi se ni učenici ni profesori univerziteta ne mogu odlučivati o osnovnoj, odnosno srednjoj školi.

    Drugo, ko imenuje članove ovog saveta. Imenuje Vlada. Već u tački 1. piše - Republiku predstavlja Vlada. Znači, Vlada imenuje sve članove, ali ona imenuje i dva plus.

    Prema tome, svi ovi ostali su članovi, a ovi koje imanuje Vlada su nadčlanovi. Ja tako razumem, kako bi drugačije, koji je to razlog po vama da Vlada imenuje sve članove i da ima svoja dva člana plus, kada su oni svi članovi Vlade, svih 20 koliko ih ima. Ja bih molio da se to obrazloži iobjasni zbog čega Vlada pored ostalog, pored tolikih predloga, 20 članova, ima i svoja dva člana koja imenuje. Da li su to određene ličnosti koji možda neće proći ovu proceduru ili se radi o nadčlanovima koji će imati mnogo veća prava nego što se smatra.

    Zbog toga bih još jednom pozvao ministra da prihvati ovaj amandman.