JEDANAESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 10.05.2004.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

3. dan rada

10.05.2004

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 12:40 do 18:00

  • TAGOVI

  • Jedanaesta sednica Prvog redovnog zasedanja (2004)
  • Predlog zakona o Nacionalnoj korporaciji za osiguranje stambenih kredita (pojedinosti) (2004)
  • Predlog zakona o osiguranju (pojedinosti) (2004)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Mislim da napokon moramo da raščistimo neke stvari. Narodna banka Srbije je centralna emisiona ustanova monetarnog sistema, odgovorna za finansijsku disciplinu itd. Ona je u organizaciji državne vlasti približno u istom rangu kao vrhovni organ izvršne vlasti, Vlada.
    Ne možete vi sada Narodnu banku da srozavate na nivo ministarstva poveravajući joj poslove koji pripadaju ministarstvu. Vi ste upravo to uradili. Nešto što po Ustavu, prema postojećem pravnom poretku kod nas pripada Ministarstvu finansija, vi izmeštate i dajete Narodnoj banci Srbije koja je za stepenicu više u hijerarhiji u odnosu na ministarstvo. Ona je približno u rangu sa Vladom Republike Srbije. Znači, to je prva stvar.
    Druga stvar, cenim to što ste rekli da je najgore rešenje ukoliko Ministarstvo radi te poslove, ali onda morate da objasnite da li se to najgore rešenje zasniva na nekim personalnim razlozima, nasleđu ili ko zna kom drugom razlogu, zbog čega Ministarstvo nije osposobljeno da to radi. Ako ministar nije sposoban da otkloni te smetnje da bi ovi poslovi prešli na Ministarstvo, onda je to stvarno problem Vlade, koalicije, pa čak i ministra i onih koji su glasali za takvog ministra.
    Dalje, ministar je ukazao na postojanje tri različita sistema kako se dolazi do organizacije ili organa nadležnog za izdavanje dozvola, ovlašćenja, kontrolu, superviziju itd, ali sva ta tri sistema se zasnivaju na nekom ustavnom rešenju. Ustavni sistemi u državama Zapadne Evrope dozvoljavaju postojanje samostalnih institucija. Mi ne možemo na bazi neke direktive, neke preporuke i neke prakse da prenebregnemo činjenicu da postoji još uvek Ustav Republike Srbije.
    Ne može puki pragmatizam da pobedi ustav kao najviši akt u jednoj državi. Ako neko celokupnu argumentaciju i svoj ustavno-pravni osnov za ovu ekskurziju zvanu kontrola, nadzor, supervizija od strane Narodne banke Srbije, kada su u pitanju poslovi osiguranja, ako zasniva na praksi, na iskustvu, a ne na našem Ustavu, molim vas, onda mi nismo ovlašćeni da o tome pričamo.
    Svako ko bude glasao za bilo koji zakonski predlog na prvom mestu mora da razmišlja šta piše u obrazloženju, a to je pod I - ustavni osnov. Ustavni osnov za poveravanje ovih poslova Narodnoj banci Srbije ne postoji i tu je kraj priče, jer u našem ustavno-pravnom poretku ništa se značajnije nije desilo ni donošenjem Ustavne povelje, osim što su sa saveznog nivoa prenete neke nadležnosti na republički nivo.
    Ako je bilo nadležno Savezno ministarstvo finansija, verovatno je to sada u nadležnosti republičkog Ministarstva finansija. Ta analogija je primenjena kod mnogih poslova iz nadležnosti savezne države koji su preneti na republički nivo.
    Dalje, osposobljenost kadrova, da završimo sa tom tabu temom; pa dajte, ljudi, molim vas, tim ljudima koji će da rade na ovim poslovima platu 80 ili 100 hiljada dinara i dobićete kadrove.
    Da li neko prima platu od 80 ili 100 hiljada dinara u Ministarstvu finansija ili u Narodnoj banci Srbije, sa gledišta osiguranja sasvim je svejedno. To je trošak, pa je trošak.
    Molim vas, veće plate u Narodnoj banci Srbije su garancija da će bolje da se sprovede zakon. Nemojte više da menjate teze u nedostatku kvalitetne argumentacije za stav koji zastupate. O tome mora da se vodi računa.
    Zakonski predlog mora da izvire iz našeg Ustava. Ova rešenja oko nadzora, kontrole dozvola itd. ne zasnivaju se na Ustavu.
    Mene ne bi iznenadilo da kroz nekoliko meseci dobijemo predlog zakona gde se gasi Komisija za hartije od vrednosti, jer su to slični poslovi, pa to može da radi Narodna banka Srbije. Dokle ćemo da idemo, mislim na tu eroziju državih poslova?
    ...

    Emilija Krstić

    | Predsedava
    Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? Izvolite, reč ima narodni poslanik Igor Mirović.
    ...

    Igor Mirović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine ministre, vi pledirate za to da je kroz rešenja koja nudi ovaj zakon bitno obezbediti dve stvari, naravno, reč je o nadzoru nad delatnošću osiguranja: prvo, ko i drugo, kako vrši nadzor. Rekli ste da je nadzor nad ovom delatnošću u nekim zemljama sveta poveren narodnim bankama, centralnim emisionim ustanovama ili centralnim bankama. Ja vam kažem da je to samo u četiri zemlje sveta.
    Ako mi vi navedete više od četiri zemlje gde centralna banka vrši nadzor, onda ću ja biti spreman da povučem svoj amandman. Vi vrlo dobro znate da je to samo u četiri zemlje, dve su u Latinskoj Americi, a jedna je Kazahstan i mislim da je još jedna ona zemlja koja je u procesu tranzicije. To je prvo.
    Kako onda da shvatimo vaše generalno zalaganje za komplementarnost našeg zakonodavstva i zakonodavstva Evropske unije, kako da shvatimo greške u obrazloženju zakona, najblaži je to izraz – greške, kako da shvatimo pozivanje na direktive Evropske unije u mnogim drugim segmentima zakona, a razlikuju se od ovih rešenja koja vi nudite.
    Drugo pitanje, ko vrši nadzor. Govorili ste da je bitno da stručni, osposobljeni kadrovi sa iskustvom u osiguranju, odnosno u nadzoru nad poslovima osiguranja vrše nadzor, međutim, u članu 151, gde se govori o inspektorima osiguranja, vi predlažete da, sada ću citirati: "Inspektor osiguranja može biti lice koje, pored opštih uslova propisanih zakonom, ispunjava i sledeće uslove: ima visoku školsku spremu ekonomskog ili pravnog smera; nije bezuslovno osuđeno na kaznu zatvora dužu od šest meseci i protiv njega se ne vodi krivični postupak". Više se uslova traži za pripravnika u bilo kojoj poslovnoj banci.
    Prema tome, govorite o pitanju stručnosti onih koji će vršiti nadzor, a predlažete nam da upravo ta lica imaju krajnji minimum stručnosti, zapravo i pripravnici mogu biti primljeni da kao inspektori osiguranja vrše nadzor nad delatnošću osiguranja u osiguravajućim kućama. Dakle, nešto je krajnje kontradiktorno u vašim stavovima.
    Prema tome, moguće je da ćemo jednog dana, kada dalje, do krajnjih granica budemo razvijali sistem nadzora, doći u fazu da formiramo jedno nezavisno telo, jednu nezavisnu agenciju, ali danas, i gospodin Krasić je o tome lepo govorio, a SRS stoji iza toga, imamo Ministarstvo finansija, imamo stručne ljude u Ministarstvu.
    Jer, u članu 228. vi kažete da će Narodna banka Srbije preuzeti zaposlene u ministarstvu nadležnom za poslove finansija koji su u Ministarstvu, na dan stupanja na snagu ovog zakona, obavljali poslove iz oblasti osiguranja imovine i lica, kao i opremu, arhivu i drugu dokumentaciju i sredstva za rad koja su služila za obavljanje poslova osiguranja.
    Dakle, u Ministarstvu sve već imamo. Potrebno je da formiramo posebnu upravu, da ta posebna uprava prođe kroz dalji proces specijalizacije, da se povuku kadrovi iz Saveznog ministarstva, ako se nisu povukli, i da ova stvar bude rešena upravo na način za koji se zalaže većina narodnih poslanika, dakle da imamo nadzor koji odgovara pravilima Evropske unije i koji je kompatibilan sa njihovim zakonodavstvom i njihovim direktivama, i da imamo stručne ljude koji će vršiti taj nadzor.
    Dakle, nešto u vašem javnom zalaganju i zalaganju za ovom govornicom nije isto, nije podudarno sa tekstom Predloga zakona.
    ...

    Emilija Krstić

    | Predsedava
    Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Na član 82. amandman je podnela narodni poslanik Gordana Čomić.
    Odbor za finansije i predstavnik predlagača nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra je ovaj amandman pravno moguć.
    Da li neko želi reč? Samo ću vas zamoliti da prvo stavite karticu u poslaničku jedinicu. Hvala. Izvolite, reč ima narodni poslanik Gordana Čomić.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Demokratska stranka – Boris Tadić
    Dame i gospodo narodni poslanici, na početku izvinjenje. Na ulasku u salu zatekla sam se u razgovoru sa narodnim poslanikom poslaničke grupe G17. Bila je zanimljiva diskusija o sposobnosti ove vlade u celini, te je to bio razlog zašto sam sa zakašnjenjem stavila karticu.
    Na iznenađenje vas većine, predstavnici vladajuće poslaničke grupe i opozicije su se složili oko nivoa kompetentnosti Vlade. Narodni poslanici dobacuju - ime. Kada provedete u Skupštini dovoljno dugo vremena umete da kažete šta hoćete, a da ne izazovete repliku. Naučićete vi to tokom vremena, nije problem.
    Narodni poslanici i dalje dobacuju. Da li mogu da počnem sa amandmanom? Narodni poslanik dobacuje - tema.
    Tema ovog našeg zasedanja je zakon o osiguranju. Amandman koji sam podnela je u skladu sa prethodnim amandmanom, dakle, odnosi se na član 82. stav 3. gde se reči "Narodna banka Srbije" zamenjuju rečima "ministar nadležan za poslove finansija ".
    Nadam se da ministar neće imati isto obrazloženje, da nema dovoljno sposobnosti za ovakve poslove, jer ja duboko verujem da ima. Prema tome, bar to obrazloženje neće moći da prođe u odbijanju ovog amandmana.
    Znači, po rešenju predloženom u amandmanu na član 18. koji je podnela narodna poslanica Leila Ruždić-Trifunović nadzor nad obavljanjem delatnosti, po predlogu poslaničke grupe DS-a, vrši agencija, a sadržinu i način polaganja ispita za obavljanje poslova posredovanja u osiguranju propisuje ministar.
    Čak i da ostanete, što većina očigledno hoće, pri odredbi - Narodna banka Srbije, to bi moralo da se uredi bez obzira što ćete te poslove dati u nadležnost Narodnoj banci Srbije i tako joj stvoriti mogućnost da potpuno nekontrolisano, u suštini, vodi ekonomsku politiku zemlje.
    Možda vam se čini da dobri lični odnosi sa trenutnim guvernerom mogu da produkuju pozitivan rezultat. Onog trenutka kada se politika jedne vlade osloni na to da postoje dobri lični odnosi između guvernera i ministra finansija i predsednika Vlade, tog trenutka je sistem u kancerogenoj opasnosti. O tome sam govorila kada sam govorila o zakonu u načelu. Dakle, ovakvo rešenje je opasno po sistem u celini.
    Zbog toga je potrebno da napravite rešenje kojim ćete, ukoliko i ostanete tvrdoglavo pri odredbi - NBS, svugde i na svakom mestu za ogromno finansijsko tržište osiguranja i reosiguranja da uredite poseban način kako ćete kontrolisati NBS, što će proizvesti dodatne teškoće, čime se vraćam na početak izlaganja o amandmanima.
    Dakle, mnogo je bolje postaviti prečku visoko i ući u nadzor sa agencijom, a ne sa Narodnom bankom Srbije.
    ...

    Emilija Krstić

    | Predsedava
    Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? Ukoliko biste me ubedili da ste u sali, a jeste - izvolite.
    Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Bez ovog ubeđivanja ko je u sali pokušaću da ubedim poslanike da je ovo rešenje koje stoji u članu 82. stav 3. praktično neodrživo. Pod nekim uslovima je moguće samo u delu monetarne politike da Narodna banka Srbije ima tako veliko ovlašćenje  da propisuje sve u monetarnoj sferi.
    Ali, kada se radi o pitanjima finansijskog poslovanja, finansijskog sistema, finansijske discipline, ili ovde konkretno, pošto vidim da forsirate ovo rešenje da NBS bude ovlašćena za kontrolu, nadzor i izdavanje dozvola, odobrenja i ovlašćenja, onda moram da vas upozorim da je nekada bila praksa da se normativa selektivno deli sa klasičnom državnom vlašću.
    Pa se dešavalo da i u finansijskoj sferi savezna vlada propisuje uslove i način, i na taj način definiše ponašanje nekih subjekata, a ovlašćena je NBS da to primeni i da to kontroliše.
    Sledstveno tome, pošto to odgovara našem ustavnom sistemu, član 82. stav 3. bi trebalo da glasi, ukoliko se prihvati ovo rešenje o NBS - Vlada Republike Srbije propisuje bliže sadržinu i način polaganja ispita iz stava 2. tačka 3) ovog zakona.
    Ne postoji mogućnost da se tako velika ovlašćenja daju jednom organu, pa makar to bila i NBS. Jer, ako bi to bilo tako, onda bi ovaj zakon mogao da se svede na pedesetak članova. Bilo bi dovoljno da se kaže šta je osnivački kapital, ko vrši nadzor i sve drugo da se prepusti Ministarstvu, Narodnoj banci i Vladi.
    Nijedan ustav tako nešto ne dozvoljava. I ako neko misli da vi idete u susret nekim budućim promenama Ustava i nekim novim ustavnim rešenjima, grdno se vara. Na ovaj način se samo cementira monopol u NBS, koja će, nažalost, uz logistiku Ministarstva finansija, da drži kompletno sve novčane tokove pod svojom kontrolom. A kad se kaže - kontrola, onda može da se kaže slobodno i - mogućnost učestvovanja u zloupotrebama.
    Pogodno tle za zloupotrebe uvek postoji kada se daju neograničena ovlašćenja nekome. Ovim stavom se praktično daje neograničeno ovlašćenje NBS. Znam da 126 kartica rešava sve, ali budite uvereni - rešava samo privremeno. Više pričam zbog posledica koje mogu da nastupe i problema koje će da ima buduća vlast. Znate i sami, šta jedan uradi, sto pametnih teško to posle mogu da isprave.
    Mi ne smemo da razgradimo naš državni sistem, a vidite, ovim zakonima se ulazi u sadržinu i suštinu nekih organa, u njihove poslove, nadležnosti, ovlašćenja i praktično se vrši razgradnja državne strukture.
    Plašim se da neka buduća vlast za nekoliko meseci može da sačeka samo ruinu, kao što je jedan od guvernera pre nekoliko godina, odnosno prošle godine sačekao ruinu u Narodnoj banci Srbije.
    A vreme crnih čarapa i dugog oružja je odavno prošlo, nikada se to više u Srbiji neće pojaviti.
    ...

    Emilija Krstić

    | Predsedava
    Da li o ovom amandmanu još neko želi reč? Narodni poslanik Goran Paunović, replika.
    ...

    Goran Paunović

    Došla su poslednja vremena da su radikali počeli da citiraju direktive EU. Ima jedan mali problem: direktive koje vi citirate su iz 1973. i 1979. godine. Pogledajte malo novije direktive iz 2002. godine.

    Kako da vam verujemo kada se pozivate na Ustav, kada se pozivate na direktive koje su stare preko 30 godina? Kako ja da verujem prethodnom govorniku da se ne poziva na turski ustav iz 1839. kada traži ustavni osnov za ovaj zakon.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Replika, gospodin Mirović.

    Whoops, looks like something went wrong.