ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 03.11.2004.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

2. dan rada

03.11.2004

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:55 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Slobodan Pajović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Dame i gospodo narodni poslanici, Glavom 14. Predloga zakona predviđen je postupak za rešavanje spornog pravnog pitanja. Našim amandmanom predviđeno je da se briše cela Glava 14. ovog predloga.
Naime, u ovoj glavi je predviđeno da sudovi kada se pojavi više predmeta mogu pokrenuti inicijativu kod Vrhovnog suda da se zauzme stav o spornom pravnom pitanju koje je od značaja za rešavanje te parnice. Iako se na ovaj način želelo da postigne ujednačavanje sudske prakse mi smatramo da će ovo proizvesti odugovlačenje postupka i da će čak stvoriti i pravnu nesigurnost. To iz razloga što prvostepeni sud dobija određene činjenice i potrebno je da ih interpretira Vrhovnom sudu.
Ovde se ne radi o tumačenju nekog pravnog propisa ili pravne norme, već Vrhovni sud treba da zauzme stav na osnovu nekih okolnosti koje mu sud interpretira i dostavi.
Naravno, mogu se kasnije pojaviti i nove okolnosti i činjenice koje bi uticale da Vrhovni sud donese i drugačiju odluku nego što je doneo, a da on za te okolnosti nije ni saznao. Nižestepeni sudovi bi možda mogli i da donesu drugačiju odluku, ako se pojave pred njima te drugačije okolnosti i činjenice, ali poznajući sudsku praksu, sigurno je da bi posle zauzimanja stava Vrhovnog suda prvostepeni sudovi automatski već imali rešen predmet, drugostepeni sudovi ne bi ni gledali predmet i Vrhovni sud ne bi ni imao potrebu kasnije da o tome raspravlja, jer je već zauzeo stav.
Mi imamo dovoljno stručne i osposobljene prvostepene i drugostepene sudije. Potrebno je da se održi jedan redovan postupak, a ako se kod okružnih sudova pojavi različito rešavanje nekog sličnog pitanja, koje je u potpunosti razmotreno pred nižestepenim sudovima, Vrhovni sud je u mogućnosti da ujednači praksu. Zbog toga predlažemo da se ova glava briše.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Narodni poslanik Branislav Rankić. Izvolite.

Branislav Rankić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, brisanje glave XIV i članova od 176. do 180. SRS vidi, pre svega, u tome da pravna problematika koja se ovim članovima uređuje, praktično, treba da bude predmet nekog drugog zakona, po našem shvatanju, zakona o uređenju sudova ili nekog drugog podzakonskog akta, a nikako da se to obrađuje u Predlogu ovog zakona o parničnom postupku.
Šta sadrže ove članovi? Član 176. predviđa kad u postupku pred prvostepenim sudom itd. dođe do spornog pravnog pitanja, prvostepeni sud će, po službenoj dužnosti, ili stranke u sporu, pred Vrhovnim sudom pokrenuti inicijativu da se reši pravni spor.
Član 177. - zahtev koji se upućuje Vrhovnom sudu. U stvari, on govori kako taj zahtev treba da izgleda, šta treba da sadrži itd. Član 178. govori da je Vrhovni sud obavezan da u roku od 90 dana od dana prijema zahteva reši sporno pitanje i dostavi mišljenje nižem sudu.
Član 179. - kad Vrhovni sud razmatra sporno pravno pitanje, pravno shvatanje do koga dođe, dostavlja sudu koji je pokrenuo postupak i objavljuje u Biltenu Vrhovnog suda Srbije. Član 180. - ako je Vrhovni sud zauzeo pravno shvatanje o spornom pravnom pitanju, stranke u postupku, u kome se postavlja isto prethodno pitanje, nemaju pravo da ponovo traže njegovo rešavanje u parnici koja je u toku.
Dakle, mi smatramo da ovo treba da reguliše neki zakon, ali da ovo ne treba da bude predmet zakona o parničnom postupku, nego pre svega, Zakona o uređenju sudova.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Gospodin Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, ukoliko bi odredbe navedenih članova, koje je kolega prethodno napomenuo, bile usvojene u Predlogu zakona, nastala bi katastrofa u parničnom postupku i naše civilno pravo bi bilo razrušeno do te mere da se više ne sudi po zakonu, nego se sudi po načelnim stavovima ili načelnim mišljenjima i stavovima Vrhovnog suda.
Dame i gospodo, predloženo rešenje u članu 176. u direktnoj je protivrečnosti sa Ustavom Republike Srbije. Pozivam se na član 22. Ustava Republike Srbije, gde svako ima pravo na zaštitu svojih prava i interesa u postupku pred nadležnim organima i nadležnim sudom. Po ovoj odredbi se vidi da nije zajamčeno pravo građanima da će ga ostvariti u bilo nekom drugom zakonu, a da će biti u skladu sa Ustavom Republike Srbije. Žalba je, pre svega, onda ovde izlišna. Ako nađe za shodno prvostepeni sud, a ovo ne vodi efikasnosti suđenja, ovo vodi ka odugovlačenju sudova. Poznato je da parnice u Srbiji traju šest godina i pet meseci, u proseku.
Imaćemo sada u praksi sledeću situaciju: veliki broj sudija iz prvostepenih sudova, tj. opštinskih sudova neće sada znati kako da rešavaju sporove samostalno i da donose u prvom stepenu odluke, gde god ne budu sigurni da će im odluka ostati na pravnoj snazi. U toj situaciji se otvara mogućnost, ovo će sudije prvostepenog suda, tj. opštinskih sudova jedva da dočekaju.
Gde god nisu sigurni i ne znaju kako treba presuditi, oni će predmet da upute Vrhovnom sudu, mimo okružnog suda kao drugostepenog suda i tražiti pravni stav po određenom pitanju. Pravni stav će da zauzme Veće Vrhovnog suda, u konkretnom slučaju, pošto je ovo civilno pravo, građansko veće.
Šta ćemo imati u tom slučaju? Imaćemo brojne slučajeve, kao što je to uradilo građansko veće kada je, mimo odredaba Zakona o izvršnom postupku, zauzelo načelni stav da Republički javni tužilac, mimo Zakona o izvršnom postupku, može tražiti prekid postupka u izvršnom postupku, radi zaštite nekog pravnog javnog interesa. To je učinilo Građansko veće Vrhovnog suda Srbije 6. aprila 2004. godine.
Dame i gospodo, ako je u pitanju zakon, njega je doneo parlament, njega je doneo zakonodavni organ. Niko drugi ne može da odstupi i da izađe iz okvira zakona. Ko je dao pravo trojici, četvorici sudija građanskog odeljenja Vrhovnog suda Srbije da oni svoje načelno mišljenje pretvore u primenu zakona i da daju mogućnost javnom tužiocu da na mala vrata sada ušeta u odredbe Zakona o izvršnom postupku, da se meša u nadležnosti drugih organa, u konkretnom slučaju, redovnih sudija. Sada će to biti slučaj u praksi.
Vrhovni sud jeste ovlašćen da zauzima pravne stavove i da daje svoja načelna mišljenja i načelne stavove, ali samo radi ujednačavanja sudske prakse.
Zato se pozivam na to načelno mišljenje koje je objavljeno u Biltenu Vrhovnog suda Srbije. Jedan bilten - nekoliko sudija Vrhovnog suda krši ustav, krši Zakon o izvršnom postupku, a sada će imati mogućnosti i otvorena vrata. Šta je najgore u ovom slučaju? Najgore je što, ako prvostepeni sud prekine postupak i predmet se dostavlja Vrhovnom sudu, građanin nema pravo žalbe na to rešenje. Da li je to efikasnost suda, da li je to cilj zakonodavca? Ne.
(Predsednik: Vreme.)
Ovo će produžiti trajanje parničnog postupka mesecima, a može biti i godinama. Ko je kriv što u Privrednom sudu u Beogradu imate da godinu i po dana sudija drži predmet u fioci i neće da prosledi žalbu nadležnom sudu. Sudija dve godine neće da zakaže raspravu. Šta je problem?
Nije problem, dame i gospodo poslanici, u zakonu, problem je u nestručnim sudijama i problem je što nema ko da zavede red u pravosuđu. Dakle, bez promene Ustava i novog reizbora svih sudija...
(Predsednik: Upozoravam vas, šest minuta je isteklo.)
Završavam. Dakle, bez donošenja novog ustava i bez reizbora novih sudija, dakle, izbor stručnih i sposobnih i kvalifikovanih i moralnih sudija, ne ubrzava se parnica ni rokovima ni novim propisima. Hvala vam.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Slobodan Vučković, pa narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Demokratska stranka

Slobodan Vučković

Demokratska stranka – Boris Tadić
Dame i gospodo narodni poslanici, moram da kažem da ne delim mišljenje da će, odnosno da bi usvajanjem ove Glave 14. Predloga zakona,  došlo do haosa u našem pravosuđu, jer ovde ima jedno ograničenje, kaže se, u većem broju predmeta ako postoji takav značaj, onda će moći da se obrate.
Prema tome, ne bih zaista da izazivam haos, trebalo bi u svakom slučaju da prvostepeni sud nađe bar tri ili četiri takva predmeta, a to baš nije lako u jednom sudu, ali mi smo ipak predložili da se ova glava briše, a zašto? Zato što mislimo da nije dovoljno vešto i precizno izrađena, jer, pre svega, može se izraziti sumnja kako će prvostepeni sud prikazati to pitanje Vrhovnom sudu. To je prva stvar koja je vrlo važna.
Druga stvar, koja je još važnija, šta će od tih pitanja da se pokaže u kasnijem postupku, jer ne zaboravite da je predviđeno ovde sasvim nepotrebno, po našem mišljenju, da prvostepeni sud zastaje sa postupkom i šalje predmet Vrhovnom sudu. Pošto je to jedno pitanje teorijsko-pravno, naravno, ima svoje praktične implikacije na određenim slučajevima, tu se lako može objasniti, izložiti slučaj i da sud nastavi da radi i da izvodi druge dokaze, da sačeka, jer sa druge strane, zbog procesne ekonomije, kada to pošalje, ovde nema nikakvih rokova u kojima mora da postupa Vrhovni sud, to je rok koji je sudski i ništa ga ne obavezuje i nema sankcije.
Zakonski rok je sve, ali zakonski rokovi koji su sudski oni se stalno probijaju u praksi, tako da faktički tu, nemojte se zavaravati, jer, u stvari, nema roka. Ako Vrhovni sud za šest meseci reši šta će se desiti Vrhovnom sudu, ništa.
Prema tome, ja stojim na stanovištu da nema roka. Bolje bi bilo da ovu celu glavu na drugačiji način rešimo, Glavu 14. Predloga zakona, dakle, preciznije odrediti obavezu suda, ne tražiti od suda da dostavlja spise da on može stvarno da postavi pitanje Vrhovnom sudu, ali da nastavi da radi po predmetu da bi se sačuvala procesna ekonomija. Ne znam šta bismo mnogo dobili, jer kažem, u daljem toku suđenja, mogu se javiti nova sporna pravna pitanja koja su sada zabranjena po članu 180. da se ponovo u istom postupku ponavljaju u stvari ista pravna pitanja, biće isto, pa malo modifikovano, tako da ovo ne izgleda kao na ozbiljan način rešen problem.
Sa druge strane, imate u članu 178. iste Glave 14, da Vrhovni sud, kada odluči da rešava o ovom pitanju, on donese odluku, pa tu svoju odluku da će rešavati o pitanju objavljuje u "Službenom glasniku" u Biltenu Vrhovnog suda Srbije. Dok to izađe, pa onda na kraju on pristupa rešenju tog pitanja, poučava prvostepeni sud o pravnom stavu i onda kaže da on obrazlaže svoju odluku.
To nije odluka, jer je odluku već doneo i obrazložio u Biltenu Vrhovnog suda. Tu treba da stoji da obrazlaže pravno shvatanje, a o tome nema mnogo reči, tako da mislim da je celokupna glava u želji da se unese na silu neka novina zaista jedan promašaj i predlažem da se briše. Hvala.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Dobro je što je predsednik Skupštine osetio da je ovo vrlo važan amandman i da se odnosi na vrlo važno poglavlje, a šteta što je napustio sednicu, mogao je da čuje ove jake argumente.
Ministarstvo, Vrhovni sud i svi sudovi se nalaze pred jednim problemom, dakle, šta da se radi kada se veliki broj slučajeva manje ili više identičnih nađe pred sudom i sud ne zna kako da primeni odgovarajuću odredbu nekog zakona.
Kao rezultat u nastojanju da se ta situacija razreši, a u cilju efikasnosti, došlo se do ovog poglavlja, gde bi se na bazi zauzetog pravnog stava kasnije serijski liferovale presude i na taj način obezbedila efikasnost suda.
Međutim, ovaj put je pogrešan. Ovo poglavlje treba da se nađe u zakonu o uređenju sudova i u odredbama zakona o sudijama, jer u suštini uređuje unutrašnju komunikaciju između nižeg, a tu su i viši sudovi, po pitanju pravnog stava u pogledu primene odgovarajuće odredbe materijalnog propisa. Ali, ovom poglavlju nema mesta u zakonu o parničnom postupku, jer je u suprotnosti sa osnovnim načelima koja su sadržana u prvih 12 ili 13 odredbi ovog zakona.
O čemu se radi? Kaže, kada u postupku pred prvostepenim sudom, dakle jednina, u većem broju predmeta, sudije i sudska veća nastupaju nezavisno, nemaju obavezu da prate šta kolega u susednoj kancelariji sudi. Šta znači to u većem broju predmeta, da li je to možda spor 20 radnika koji su podneli pojedinačno svako od njih tužbu protiv određene firme i pojavio se problem jednog člana i jednog zakona ili je to možda hiljadu ili dve hiljade i dokle taj treba da čeka da se pojavi veći broj predmeta.
Da li treba da čeka mesec dana, dva meseca ili godinu dana? Možda je posle mesec dana već tu sto predmeta, posle šest meseci deset hiljada predmeta, a sve u zavisnosti od toga o čemu se radi.
Šta dalje kaže? Postoji potreba da se zauzme stav o spornom pravnom pitanju. Skrećem pažnju na nastavak koji sledi, on kaže – ''koja je od prejudicijalnog značaja za odlučivanje'', čak je i terminologija prejudicijalnog pitanja nešto što je uzeto iz krivičnog procesnog prava, nešto što se tiče parničnog postupka, a to se zove prethodno pitanje, ali ovo nije prethodno pitanje.
Vi ste pokušali nešto što bi bilo prethodno pitanje od opšteg značaja, a ono se svodi na sudsko tumačenje volje zakonodavca, jer ovde je nesporno da se odnosi na odgovarajuću odredbu odgovarajućeg zakona. Pojavila se potreba da se protumači, da se utvrdi prava volja zakonodavca u pogledu člana 265. Zakona o obligacionim odnosima. Na tom pravnom osnovu se zasniva nekoliko hiljada predmeta pred nekim sudom. Znači, nije prethodno pitanje, jer kod prethodnog pitanja se javlja situacija da sud rešava neko prethodno pitanje u smislu da li postoji pravni odnos, a da taj sud nije nadležan, ali ovde je sud nadležan, jer sud nije prezumpcija da on zna pravo i da je on jedini koji je ovlašćen da tumači volju zakonodavca.
Gde je tu pojedinac koji ima pravo na suđenje u jednom razumnom roku, njega nema. On ne može da utiče na postupak, ne može da utiče na efikasnost, jer sudija je dobio pokriće, imam pet predmeta i ja tražim da Vrhovni sud zauzme stav, da pravno protumači, da da pravno tumačenje odgovarajuće norme.
To što neki sudija ili neki sud ne zna da tumači odredbu taj i taj broj, tog i tog materijalnog propisa ne sme da pogađa stranku. Zato kažem da ovu materiju preselite u Zakon o uređenju sudova i u Zakon o sudovima, jer na ovaj način se izbegava ispunjavanje obaveze da se u razumnom roku okonča suđenje, jer sud dobija pokriće zašto nije efikasan.
U nastavku ovog prvog stava kažete – ''o predmetu postupka pred prvostepenim sudovima'', u okviru istog stava govorite o prvostepenom sudu u jednini, o većem broju predmeta, pa onda unosite u množini prvostepene sudove, gde ne postoji ni teoretska mogućnost da komuniciraju sudovi. Odakle bi Prvi opštinski sud u Beogradu znao da sličnih deset predmeta povodom istog člana zakona postoji u Opštinskom sudu u Nišu, Kanjiži ili Kikindi ili tako dalje. Ovo je promašena tema, na promašenom mestu, ove tri - četiri odredbe treba da preselite u Zakon o uređenju sudova.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Narodni poslanik Gašo Knežević ima reč.