PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 27.11.2005.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

27.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 21:30

  • TAGOVI

  • Peta sednica Drugog redovnog zasedanja (2005)
  • Predlog zakona o supstancama koje se koriste u nedozvoljenoj proizvodnji opojnih droga i psihotropnih supstanci (pojedinosti) (2005)
  • Predlog zakona o zdravstvenoj zaštiti (pojedinosti) (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Zahvaljujem se gospodinu Vukoviću.
    Reč ima narodni poslanik Paja Momčilov. Izvolite.
    ...

    Paja Momčilov

    Srpska radikalna stranka
    Hvala, gospodine predsedavajući. Ja se još samo malo nadovezujem na moga kolegu i kažem – ovo je čitav set članova koji diskriminiše privatnu praksu.
    Ovo sve što je ovde pobrojano mora da stoji za državni sektor. Ne sme posebno poglavlje biti za privatne. Ne smeju se oni izdvajati posebno, nisu oni crne ovce i šugave ovce. Znači, ista je delatnost i moraju biti isti uslovi. Prema tome, jesu isti, ali vi govorite o privatnoj praksi posebno. Ne mogu oni biti obeleženi, nemate pravo to da radite.
    Kako ste ovu stvar zamislili, hoću da vam skrenem pažnju samo da je ovaj vaš član u suprotnosti sa članom 46, ako se detaljno pogleda. Onda i delimično sa članom 10, gde se nabrajaju mere društvene brige. Šta vas rukovodi i vodi da ograničite privatnu praksu, sem nekog društvenog interesa?
    Hajde sada da raspravimo to. Ako vas rukovodi nešto da ne date da privatnik bude u bolnici, da radi privatno i da osnuje bolnicu, ono što smo pričali na Odboru, da ja budem Paja Momčilov, akušer i da osnujem porodilište i da radim u njemu i vi ne date društveni interes.
    Koji društveni interes to vama daje, kako vi možete da uspostavljate tako nešto, taj vaš društveni interes? Možete ga definisati.
    U članu 10. niste prevideli ono što ste zabranili privatnom sektoru da je društveni interes. Mi se onda pitamo, pošto tamo niste stavili da je to društveni interes, pa bismo onda razumeli i onda biste vi izašli jasno pred javnost i kažete – ljudi, društveni interes je da se to ograniči. Onda tamo složite u članu 10. da je to društveni interes i onda nama bude mnogo jasnije. Ovako nama ništa nije jasno. Ovo izaziva konfuziju i to je poprilično teško razumeti. Teško je nama lekarima, a tek mogu da mislim kako je teško razumeti građanima Srbije.
    Prema tome, možete vi raditi kako hoćete, pravničku gimnastiku, ovo nije logično i, na kraju krajeva, ovako se u Evropu ne ide. U Evropi postoje bolnice sa privatnim lekarima, koje mogu biti, kao u Engleskoj, i u državnom vlasništvu, nije to problem. Imate njihov sistem, ali ne možete ograničavati da zdravstvene ustanove dođu samo do jednog srednjeg nivoa, do poliklinike i onda kažete - dalje ne može.
    Ne možete kazati da je društveni interes, da je u državnim bolnicama situacija bolja. Nije, masa primera vam je ovde navedena da vlada haos u državnim ustanovama. Kolega vam je rekao u Starom gradu šta vam se događa, šta direktor radi. Nezakonito diže plate kome kako hoće, vaša inspekcija to utvrdi, napiše rešenje, a onda vi smenite upravni odbor koji je na to ukazao i nadzorni odbor, pa dovedete drugi, pa vam drugi odbor nadzorni i upravni isto to kaže.
    Nemojte da nam kažete da je taj državni sektor, društveni sektor, koji sada postaje ovim zakonom monopolista, kvalitetniji i bolji. Nije tačno da će privatizacijom da nastupi haos za zdravlje i građane Srbije. Neće. Jedna privatna ustanova može daleko ekonomičnije da posluje, ako vi propise date i ako kontrolišete sistem na pravi način, da nema zloupotreba; ako je kvalitetan način lečenja, onda nemojte da se bojite da će građani biti uskraćeni. Građani će verovatno privatizacijom kod nas kontrolisano, ono što vi kažete promišljeno, a ja kažem balansirano, biti samo na dobitku.
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? Reč ima ministar Tomica Milosavljević.
    ...

    Tomica Milosavljević

    Samo kratka intervencija koja odgovara na nekoliko pitanja koja su pokrenuta u prethodnim izlaganjima. Iz dokumenta Svetske zdravstvene organizacije - Bolje zdravlje za sve u trećem milenijumu, svi ciljevi iz te strategije Svetske zdravstvene organizacije nalaze se u dokumentu koji se zove "Bolje zdravlje za sve u trećem milenijumu", sa akcionim planom do 2015. godine, koji jeste dokument Ministarstva zdravlja koji je usvojen i na tadašnjem vladinom savetu za zdravstvo i na skupštinskom Odboru za zdravlje i porodicu u prethodnom mandatu. Dakle, strateška dokumenta vezana za politiku i strategiju i te kako postoje.
    Društvena briga je širi pojam, to ne bih dalje elaborirao, mislim da sam dovoljno već o tome govorio, ali društvena briga podrazumeva zapravo partnerstvo, u najboljem smislu te reči, koje okuplja i Vladu i nevladine organizacije, i pojedince i poslodavce. Prema tome, obrazloženje koje se tiče društvene brige ne bih dalje širio.
    Prihvaćeno je, naravno, u amandmanima sve što je bilo celishodno i svrsishodno, ukupno od svih amandmana na ovaj zakon jedna petina do jedne četvrtine je prihvaćena. Uopšte nisam pravio analizu koji je amandman iz koje poslaničke grupe došao i naravno da to uopšte nije bio razlog. Razlog za odbijanje nečega je suštinski, a ne bilo kakav formalni.
    Pominjano je povremeno poverljivo i dobrovoljno testiranje, sa dozom nerazumevanja tog pojma i ja ne bih dalje objašnjavao. Testiranje na HIV mora da bude poverljivo i dobrovoljno zaista, i to su vrlo ozbiljne kategorije.
    Ima stvari koje se nikada u zdravstvenom sistemu ne decentralizuju, kao što je analiza i praćenje zdravstvenog stanja stanovništva, kao što su planovi i programi, planiranje i razvoj kadrova, a ono drugo je podložno decentralizaciji, međutim, pre toga pažljivoj proceni i promišljanju.
    Ne bih ulazio u povremene tvrdnje koje nikako ne stoje. Bila je čak izgovorena i rečenica da u Institutu za onkologiju nema ničega. To će bolje prosuditi kolege koje verovatno slušaju, gledaju ili će videti prenetu poruku da li zaista nema ničeg u onkološkim centrima u Srbiji.
    Kontinuiranost zdravstvene zaštite – u jednom momentu komentarisana su načela. Svakako da mora u ovakvom zakonu da bude načelo funkcionalne povezanosti, načelo stalnog unapređivanja kvaliteta i to jeste značajna novost.
    Porodična medicina kao pojam nikada nije bila nikakav uslov EU, a ovde je povremeno izgovarana i takva rečenica. Konačno, EU što se tiče organizacije zdravstvenih sistema ne postavlja nikakve uslove. Postoje direktive koje treba da budu inkorporirane i one jesu u svim ovim zakonima onda kada su bile neophodne. Čak se terminološki u poslednje vreme stalno govori - porodična medicina ili opšta medicina sa institucijom izabranog lekara.
    Izbor doktora i ustanove, ustanova i privatna praksa – treba još jednom razjasniti tu dilemu, jer se povremeno vidi nerazumevanje. Zdravstvena ustanova radi, između ostalog, i saglasno Zakonu o javnim službama. Zdravstvena ustanova može da bude osnovana i od strane pravnog i fizičkog lica. Jedan od poslanika je ovde rekao da li on može da otvori porodilište. Može specijalnu bolnicu za ginekologiju i akušerstvo, koja ima i porodilište.
    Zašto uopšte privatna praksa definisana kao nešto posebno? Zbog toga što ona jeste posebna, jer se ona osniva ličnim radom nezaposlenog lekara ili penzionisanog, uz saglasnost komore, i on taj posao obavlja kao lični rad privatnog preduzetnika i na njega se primenjuje ovaj zakon i Zakon o privatnom preduzetništvu; na ustanove Zakon o javnim službama.
    Prema tome, uslovi su jedinstveni, bez obzira na strukturu vlasništva. Može se reći ne jedinstveni, nego potpuno identični, od prvog do poslednjeg slova. Zašto uslovi nisu napisani u zakonu? Zato što podzakonski akt koji reguliše uslove u ovom trenutku ima 100 stranica. Zakon o državnoj upravi koji je upravo Skupština nedavno usvojila sasvim jasno daje ovlašćenja ministru i Ministarstvu da donese akte i pravilnike koji služe za implementiranje i za primenu ovog zakona.
    U jednom trenutku izgovorena je rečenica iz koje se vidi da je potrebno razjasniti da je pružanje hitne pomoći građanima obaveza svakog zdravstvenog radnika, gde god se on našao, ali obavljanje delatnosti hitne, urgentne medicine je nešto drugo i spada u onaj red delatnosti za koje država procenjuje da je od javnog interesa da budu organizovane samo u ustanovama koje su u državnom vlasništvu.
    Ponavljam, nema suštinske diskriminacije privatne prakse. Privatna praksa po definiciji je oblik koji se osniva ličnim radom nezaposlenog lekara ili penzionisanog, uz saglasnost komore, i on je obavlja kao privatni preduzetnik. To je razlika. A zdravstvena ustanova ima identične uslove, bez obzira kakva je struktura vlasništva.
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Narodni poslanik Paja Momčilov.
    ...

    Paja Momčilov

    Srpska radikalna stranka
    Gospodin ministar je odgovorio na neke naše primedbe i to je dobro, ali verovatno vreme i zamor čine svoje. Ono što smo mi govorili nije ovo što vi odgovarate. Bio sam jasan kada sam rekao da je predavač želeo uvođenje porodične medicine, kako preporučuje Svetska zdravstvena organizacija. O tome sam pričao. Potpuno je jasno.
    Nemojte mi klimati glavom, prekinite sa tim, ponašajte se pristojno. Zamenik ministra ili pomoćnik ministra ili sluškinja ministra, ne znam kako da nazovem, klima glavom i kaže – ne znaš. Dobro, i ako ne znam meni je to dozvoljeno, ja sam poslanik. Vi ste ekspert, kako vas nije sramota to da izjavljujete iz te klupe. Meni je to dozvoljeno, nije vama dozvoljeno.
    Neka gospodin ministar, on je ovlašćeni predstavnik Vlade, nemojte se trpati gde vam mesto nije, on zastupa Vladu. Vrlo je nekorektno, vi rušite protokol. Ako vam on ne dozvoli da kažete ne smete da govorite. Vi niste ministar. Ne cenite instituciju ministra. Vi njegovu poziciju rušite. Kako vas nije sramota? Kada vam on dozvoli smete da govorite, a da dobacujete, da pravite ovde pijacu i ulicu, to je skandalozno. Kako vas nije sramota?
    Bože moj, vi ste profesor medicinskog fakulteta. Ja vama nikada ne bih dobacivao na takav način, uvek bih vas saslušao i to sebi ne bih dozvolio. To što vi kažete - ne znaš, kažu vaše kolege možda za vas isto pa ja to ne govorim, neću da kažem.
    Urazumite se malo, upristojite se, malo bar građanskog poštovanja i kulture pokažite. Vi ste na jednoj visokoj funkciji, nemojte ja da vam držim takve pridike.
    Da uzmete dokument Evropska definicija porodične medicine iz 2002. godine, i sada ćete kazati - ne znaš, to ste mogli primeniti, po nama, zato što je UNICEF ovde preduzeo istraživanje, možda sa vama ili sa nekim iz "Batuta", i izjasnili su se građani, 70% njih je bilo za porodičnog lekara.
    Nama je potpuno jasno, gospođo Simić, da Evropska unija ne propisuje šta se mora, ona daje direktive. Ne bi pristale ozbiljne zemlje države članice, jedna Francuska, Nemačka da neko propiše šta moraju da rade.
    Nama je potpuno jasno da Svetska zdravstvena organizacija kaže da nema idealnog modela i da svako mora sebi naći. Nemojte te stvari da nama spočitavate da mi ne znamo.
    Vi, gospodine ministre, molim vas dignite malo nivo svojih izlaganja. Znamo da nema idealnog modela i da moramo naći svoj. Nemojte da idete na taj prizeman nivo omalovažavanja. Mi konkretne stvari navodimo, navodimo konkretan dokument i onda neko klima glavom, ne znam. To nije u redu.
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Naravno, molim svakog ko učestvuje u radu ovog parlamenta da se shodno svojoj poziciji ponaša. Saradnici da savetuju ministra, narodni poslanici da se obraćaju ministru i poslanicima, tako da se svi nađu na svom mestu.
    U cilju obavljanja konsultacija, da se ne bismo dalje oko ovoga raspravljali, dajem pauzu od 10 minuta.
    (Posle pauze.)
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Nastavljamo rad. Gospodine Markoviću, znam da se javljate za repliku, ali da li možete da sačekate da ja pročitam nešto.
    Imajući u vidu da smo pre ove pauze tj. na početku popodnevnog rada konstatovali ostavke narodnih poslanika, pošto su se stekli uslovi, predlažem da konstatujemo potvrđivanje mandata narodnim poslanicima u Narodnoj skupštini Republike Srbije za upražnjena poslanička mesta, kako bismo omogućili njihovo učešće u radu Narodne skupštine.
    Uručeni su vam izveštaji Republičke izborne komisije o izboru narodnih poslanika radi popune upražnjenih poslaničkih mesta u Narodnoj skupštini Republike Srbije.
    Takođe, uručen vam je izveštaj Administrativnog odbora koji je utvrdio da su se stekli uslovi za potvrđivanje mandata narodnim poslanicima, sa predlogom da Narodna skupština, shodno članu 27. stav 5. Zakona o izboru narodnih poslanika, konstatuje potvrđivanje mandata narodnim poslanicima Miroslavi Gušić i Marku Kronji, izabranim sa izborne liste G17 plus - Miroljub Labus.
    Na osnovu izveštaja Republičke izborne komisije i izveštaja i predloga Administrativnog odbora, a shodno članu 27. stav 5. Zakona o izboru narodnih poslanika, konstatujem potvrđivanje mandata narodnim poslanicima Miroslavi Gušić i Marku Kronji.
    Čestitam narodnim poslanicima na izboru.
    Izvolite, gospodine Markoviću, sada imate reč, po Poslovniku.
    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, jedna od osnovnih obaveza, jedna od prvih obaveza predsedavajućeg ili predsednika je da čuva dostojanstvo ovog svetlog doma, ovog visokog doma, da čuva dostojanstvo narodnih poslanika.
    Međutim, u poslednje vreme, u poslednjih nekoliko meseci, došlo je do prakse da ministri izlaze ovde i da drže političke govore, a ministar je tu samo da odgovori na neka pitanja poslanika, ministar je tu da razjasni neke nedoumice koje poslanici imaju u razmatranju zakonskih projekata pre nego što ih usvoje. Pogotovu ne sme da se dozvoli da pomoćno osoblje ministra, bez obzira ko su i šta su, kako su, dobacuje narodnim poslanicima koji izađu ovde i nešto govore.
    Sledeći put kada se tako nešto desi poslanici SRS će tražiti od predsedavajućeg da sve te zamenike pomoćnika ili činovnike iz ministarstva predsedavajući udalji i omogući normalan rad Skupštine. Neverovatno da pored ministra, koji je tu i koji treba da odgovori poslaniku, dobacuju, klimaju glavom, klibere se, dakle, neki činovnici koji su došli iz ministarstva. Poslanici Srpske radikalne stranke to više neće trpeti.
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije | Predsedava
    Zahvaljujem se gospodinu Markoviću.
    Da li još neko ima želju da govori po članu 58? (Ne.)
    Na član 60. amandman je podneo poslanik Sreto Perić.
    Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 62. amandman je podneo narodni poslanik Vladan Vučićević.
    Vlada nije prihvatila ovaj amandman. Odbor za zdravlje i porodicu je prihvatio amandman. Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Vladan Vučićević.