PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 20.10.2008.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

20.10.2008

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić-Dejanović

Sednica je trajala od 10:05 do 20:15

  • TAGOVI

  • Prva sednica Drugog redovnog zasedanja (2008)
  • Ukazivanje na povrede Poslovnika i traženje obaveštenja o razlozima poskupljenja cene gasa za domaćinstva u Srbiji (20.10.2008)
  • Predlog zakona o strancima (pojedinosti) (2008)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Nastavljamo raspravu po amandmanima u pojedinostima.
    Amandman na član 76, koji su zajedno podneli narodni poslanici Judita Popović, Ivana Andrić, Kenan Hajdarević, Nebojša Ranđelović i Slobodan Maraš.
    Reč ima narodni poslanik Kenan Hajdarević.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Kenan Hajdarević

    Liberalno demokratska partija
    Poštovane dame i gospodo, poštovana predsedavajuća, članom 76. Predloga zakona o strancima predviđa se način prikupljanja ličnih podataka za strance. Ovde su nabrojana tri načina kada se to radi.
    Naš amandman poslaničke grupe LDP traži da se pod 3): "potrebno radi zaštite javnog poretka ili bezbednosti Republike Srbije" - izbriše.
    LDP smatra da u zakonu o strancima sasvim je dovoljna odredba koja kaže da se podaci mogu prikupljati kada je to predviđeno zakonom i međunarodnim ugovorom, odnosno ono što piše pod brojem 1). Opasno je i štetno da ovakve načelne rečenice i odredbe promiču u procesu usvajanja tzv. evropskih zakona.
    Mi kroz takve zakone moramo da reformišemo i zakonodavstvo, i naše shvatanje zemlje u kojoj živimo i njenog okruženja. Više ne može da bude dovoljno da ponovimo neku opštu tvrdnju iz Ustava koja dozvoljava da se podaci prikupljaju - kada to nalažu razlozi javnog poretka i bezbednosti.
    Ali, svrha i smisao zakona jeste da precizira te okolnosti i uslove, da razradi izuzetke od nekog prava, a ne da se prepisuju ustavne kategorije.
    Javni poredak i bezbednost za nas iz LDP-a jesu veoma važne u modernom svijetu, naročito u okolnostima rasta opasnosti od terorizma.
    Sve zemlje se suočavaju sa tim izazovima i traže način da održe ravnotežu između privatnosti i zaštite nacionalne bezbjednosti.
    Tim problemom se moramo baviti ozbiljno - reformisati službe koje se time bave i usvojiti posebne zakone i pravila za takve situacije. Ne možemo večito u svaki zakon u kome se pominje država, stranci, granica da unosimo odredbe koje plaše, a ne donose nikakvu korist za državu i nacionalnu bezbjednost.
    Zbog toga LDP se zalaže da zadržimo formulaciju - kada je to predviđeno zakonom i međunarodnim ugovorima, a da tokom perioda promene drugih konkretnih zakona, kao Zakona o krivičnom postupku i o bezbednosnoj zajednici, definišemo šta to znači. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodna poslanica Judita Popović. Vreme na raspolaganju poslaničkoj grupi LDP je 13 minuta.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Judita Popović

    Liberalno demokratska partija
    Poštovana predsedavajuća, poštovani narodni poslanici, dame i gospodo, LDP je podnela ovaj amandman - da se briše tačka 3) člana 76. zakona o strancima, upravo iz tog razloga što je kod nas uobičajena pojava da na pomenu reči "stranci" u momentu se asocira na državnu bezbednost, na zaštitu javnog poretka.
    Nažalost, to ukazuje na jednu veoma lošu praksu, na jedan klaustrofobični pristup prema ulasku stranaca u našu zemlju. Automatski se u stvari stranci ocenjuju kao bezbednosno interesantna lica i kao lica koja su a priori sumnjiva - ko zna na šta mogu biti spremni čim pređu granicu Republike Srbije.
    Mi još uvek nemamo reformisane službe državne bezbednosti, nemamo odgovarajuće zakone koji bi na odgovarajući način zaštitili podatke o ličnostima tih stranaca. LDP smatra da se zakonom i međunarodnim ugovorom sasvim dobro i korektno može regulisati ta materija prikupljanja podataka o strancima, pogotovo ako je to u interesu stranaca i stranci se tome ne protive.
    Prema tome, ovaj član 76. sam po sebi apsolutno bi mogao da podnese sve provere što se liberalizacije našeg zakonodavnog sistema tiče.
    Međutim, ova tačka 3) u stvari kvari sliku o tome i potpuno je nepotrebna, samo otežava primenu ovog zakona zato što dozvoljava određenim službama daleko veću mogućnost uplitanja u procene tih stranaca, da li su isti opasni po neke državne interese, po javni poredak i slično.
    Jer, taj javni poredak i državna bezbednost su toliko rastegljivi pojmovi da se pod iste može mnogo šta podvesti. Svedoci smo bili proteklih godina da se to puno puta zloupotrebljavalo.
    Kada ne postoji neka granica ili garancija koja bi zakonom bila regulisana u smislu ograničavanja prikupljanja tih podataka u interesu zaštite javnog poretka i državne bezbednosti, onda ta tačka 3) zaista predstavlja problem i ne vidimo razloga zašto se ta tačka ne bi brisala po amandmanu LDP.
    Prema tome, kada se malo bolje pročita ovaj zakon, može se videti da ove ostale odredbe, koje se recimo odnose na vize, na nadležnost za izdavanje i konzularnu saradnju, vrste viza i slično, sasvim uredno i korektno regulišu i tu materiju u pogledu informisanja naše države o konkretnim strancima koji žele da uđu u državu. Pre svega se te vize i ne daju strancima ukoliko ne ispunjavaju neke pretpostavke u pogledu njihovih delatnosti koje bi eventualno mogle da ugroze naš javni poredak i državnu bezbednost.
    Zaista je nepotrebno, prema tome, da se protivno međunarodnim konvencijama i ugovorima toliko insistira na tome, i to je prilično arhaični način kontrole i evidencije stranaca da se radi zaštite javnog poretka i bezbednosti Republike Srbije vrši prikupljanje podataka o strancima.
    Prema tome, smatramo da ovaj zakon o strancima, njegove odredbe koje su do sada prošle provere što se tiče amandmana, u sasvim dovoljnoj meri pokrivaju interese ove države da bi se u najvećoj mogućoj meri zaštitila.
    Inače, što se tiče našeg prethodnog amandmana na član 75, i to brisanje stava 1. i 2. o čemu smo već govorili, a s obzirom da je i ministar našao za shodno da da određene odgovore i pojašnjenja u vezi sa našim amandmanom, htela bih samo da istaknem da u stvari ministar nije porekao da jeste, odnosno da su ti stavovi u stvari označeni samo iz tog razloga što je problem sa administracijom koja je veoma troma i spora, i nema odgovarajuće softvere, nema odgovarajuće programe kojima bi regulisala evidentiranje stranaca prilikom ulaska u državu, dakle, u momentu prelaska granice.
    Faktički mi smo samo dokazali da su naši amandmani celishodni i da nisu dati iz razloga da otežavamo rad Ministarstva, predlagača zakona ili slično ili da reklamiramo postojanje LDP, već samo da aktivno učestvujemo u kreiranju zakona i politike u pogledu zakona o strancima.
    Prema tome, mi i dalje apelujemo da se naši amandmani usvoje jer zaista su dati samo iz tog razloga da se poboljša zakonska regulativa i nijedan drugi razlog ne postoji. Smatramo da je ovaj član 76. u suštini dobar, osim ove tačke 3), koja bi trebalo da se briše.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Slobodan Maraš. Na raspolaganju poslaničkoj grupi LDP je šest minuta.
    ...

    Slobodan Maraš

    Poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, već smo spominjali ovaj član odnosno naš amandman, gde smo predložili da se u članu 76. stav 1. tačka 3) briše.
    Smatramo da je sasvim dovoljno da u ovom stavu 1. stoji da ćemo prikupljati sve podatke o strancu kada to predviđa zakon ili ratifikovani međunarodni ugovor, ili pod tačkom 2) kada je to u interesu stranca, a on se tome ne protivi.
    Smatramo da ova tačka 3) kada je reč o zaštiti javnog poretka ili bezbednosti Republike Srbije, prilično je uopštena i prilično dozvoljava zloupotrebe.
    To govorim iz sledećih razloga, što sami znamo da naše službe bezbednosti, koliko god da ih ima, nisu reformisane. Pažljivo sam slušao šta ste juče rekli na obeležavanju 18 godina vašeg voždovačkog odbora, da je vreme za nove kadrove i novu retoriku.
    Ne vidim nove kadrove, pošto svi oni koji su 90-tih godina obeležili epohu SPS-a na vlasti su se ponovo vratili. To je vaša politika i vaših koalicionih partnera. Nemamo ništa protiv toga. Kada je u pitanju retorika, mene ovaj stav 3. podseća zaista na jedno vreme kada smo vodili računa o zaštiti javnog poretka ili bezbednosti Republike Srbije zloupotrebljavajući službe bezbednosti.
    Smatramo da bi u ovom momentu bilo veoma adekvatno da se ova tačka 3) izbriše iz ovog stava i na taj način da se ne dozvoli jedno uopštavanje. Jer pod ovom formulacijom zaista možete bilo koji kontekst pronaći da bi mogli da uradite ono što je predviđeno ovim članom.
    Stoga smatram da je ovaj amandman LDP sasvim na mestu. Malopre ste rekli da postoje razlozi zbog kojih niste bili u mogućnosti da ga prihvatite.
    Ne mogu da prihvatim te razloge, pogotovo za ovaj amandman, za onaj prethodni mogu još nekako da prihvatim te razloge. Ne slažem se s vašim razlozima, ali razlozi koje ste naveli, a vezali ih za ovaj član, meni nisu prihvatljivi.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Da li još neko želi reč?
    Reč ima narodni poslanik Nebojša Ranđelović.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Nebojša Ranđelović

    Liberalno demokratska partija
    Poštovano predsedništvo, gospodine ministre, uvažene koleginice i kolege narodni poslanici, samo bih postavio jedno pitanje, u stvari to vidim više kao dopunu onoga što je kolega Maraš pre mene izneo.
    Kao predstavnici Vlade, mislim da ima i pravnika po obrazovanju, svi mi koji smo učili teoriju države i prava znamo da je smisao pravne norme da bude jasna i koncizna, da jasno odražava šta je zakonodavac hteo da kaže i da ima dovoljno kapaciteta da se želja predlagača odnosno zakonodavca, odnosno cilj te pravne norme ostvari.
    Po meni, a pretendujem da umem da tumačim pravnu normu jer sam profesor pravnog fakulteta, tačka 1) i tačka 2) imaju sasvim dovoljno kapaciteta da se njima ostvari cilj ovog zakona odnosno ono što je predlagač, odnosno zakonodavac hteo da kaže, pa bih voleo da dobijem objašnjenje zbog čega naš amandman nije prihvaćen, jer tačka 1) i 2) sasvim dovoljno kapaciteta imaju za ono šta je cilj zakona, a tačka 3) daje mogućnost za zloupotrebu.
    Između ostalog, cilj jedne pravne norme, odnosno cilj jednog zakona je da se spreče zloupotrebe, pa bih voleo da čujem objašnjenje zbog čega naš amandman nije prihvaćen.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Da li još neko želi reč?
    Reč ima predstavnik predlagača, ministar Ivica Dačić.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Ivica Dačić

    | Ministar spoljnih poslova
    Dame i gospodo, kao i kod ovog prethodnog člana, želim još jednom da ukažem predlagačima ovog amandmana da razlog odbijanja njihovog amandmana ne leži u činjenici da se želi bilo kakva zloupotreba ove odredbe ili neki konspirativni rad protiv stranaca.
    Ovde je reč isključivo o merama i o aktivnostima koje preduzima svaka država na svetu kada je u pitanju zaštita ustavnog poretka, odnosno bezbednost naše države.
    Čak i u najdemokratskijim i najrazvijenijim državama, kako one same sebe zovu, postoje mnogo restriktivnije odredbe koje se tiču mogućnosti jednog ovakvog rada.
    Moram još da podsetim da je upravo danas naše ministarstvo uhapsilo jednu tročlanu grupu, od kojih su dvojica državljani BiH, koja je nameravala da podmetanjem velike količine eksploziva učini jedno teško krivično delo ovde na teritoriji Republike Srbije.
    Nemoguće je obavljati određene zakonom propisane funkcije i našeg ministarstva i službe bezbednosti ukoliko ne postoji jedno ovakvo ovlašćenje.
    Razgovarali smo i razmatrali ovo što ste predložili, da li ovaj prvi stav dozvoljava i da li se u okviru njega može pobrojati sve ono o čemu ovde govorimo.
    Predlog je da ostane ovakva formulacija isključivo iz tih razloga, da bi se sprečili svi oblici narušavanja našeg javnog poretka, ugrožavanja bezbednosti, a naročito imajući u vidu da naša teritorija može da bude i područje gde se obavljaju razne terorističke aktivnosti, i naročito aktivnosti koje su vezane sa organizovanim kriminalom.
    Poslednji stav ovog člana je upravo taj koji onemogućava zloupotrebu.
    On govori o tome da se prikupljanje, obrada i korišćenje ličnih podataka o strancima vrši u skladu sa posebnim zakonom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.
    To je, čini mi se, upravo zakon koji je na dnevnom redu ovog zasedanja, tako da su oni komplementarni i mislim da, ukoliko se oba ova zakona donesu, da će biti, s jedne strane, omogućeno našim državnim organima koji se bave zaštitom javnog reda i mira i službama bezbednosti da obavljaju svoj posao, a, sa druge strane, omogućiće se ljudska prava i slobode naravno i stranaca koji se nalaze na našoj teritoriji.
    Tako da, kao i povodom onog prethodnog člana, bez obzira što se možda čuju različiti komentari od različitih političkih stranaka, cilj našeg ministarstva koje je predlagač ovog zakona u ime Vlade Republike Srbije, jeste upravo, kao što sam rekao, da ti zakoni budu usklađeni sa zakonodavstvom Evropske unije. Znači, oni ne predstavljaju smetnju, niti pak ruše kredibilitet ovih zakona što se tiče harmonizacije sa evropskim standardima.
    Upravo su ove odredbe takve da one postoje gotovo u svim zakonodavstvima sveta, a naročito ako se zna da su neke zemlje koje su bile žrtve terorističkih napada donele posebne zakone koji se tiču borbe protiv terorizma, koja umnogome i mnogo više narušavaju prava i slobode stranaca koji se nalaze na njihovoj teritoriji, o čemu se, kao što znate, vodi velika rasprava i u njihovim parlamentima i u njihovim javnostima, da li to znači ograničavanje njihovih sloboda i prava.
    Tako da vas molim da ovo ne shvatite kao neko naše zalaganje da se neke restriktivne norme zadrže kako bi se naš zakon, da tako kažem, zadržao u nekim definicijama koje su možda oličenje neke davne prošlosti.
    Nije to u pitanju, ovde je u pitanju da otvaranje naše zemlje, liberalizacija naše zemlje, pa i liberalizacija viznog režima, i za naše građane i za građane drugih država kada ulaze u našu zemlju, ne znači da naša država sa te strane može da bude teritorija gde se mogu nesmetano i bez ikakve kontrole obavljati neke delatnosti koje se tiču organizovanog kriminala ili međunarodnog terorizma. Hvala.