ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 24.11.2009.

1. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

1. dan rada

24.11.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 22:40

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Milan Marković

Između ostalog javio sam se i zbog toga da bi se malo vratili temi jer imam utisak da je na momente ovde dominirala određena polemika između opozicionih stranaka, što svakako neće doprineti da razmotrimo odredbe ovog zakona koji se danas nalazi pred nama.
Ovde se uglavnom govorilo u celini kako o zakonu, tako i o statutu Vojvodine i, naravno, sve u kontekstu njegove ustavnosti, odnosno osporavanja pojedinih odredbi sa stanovišta Ustava.
Nekoliko tema se tu pojavilo. Prva tema je zaključivanje sporazuma koje AP može da zaključuje sa istovrsnim teritorijalnim jedinicama u drugim državama. Moram odmah da kažem da ovo nije ništa novo, niti je na bilo koji način sporno, zbog toga što je to utvrđeno pravo AP članom 181. Ustava Republike Srbije, tako da u najmanju ruku oni koji su učestvovali u donošenju tog Ustava ne bi to isto pravo trebalo i da kritikuju.
Podsetiću vas istovremeno da ovo pravo ne pripada samo autonomnim pokrajinama, ovo pravo pripada i svakoj opštini u Srbiji, štaviše, definisano je istim članom Ustava kojim je definisano i kao pravo autonomne pokrajine.
Druga bitna tačka jeste pitanje referenduma. Referendum je definisan upravo onako kako ga je definisao opet isti taj Ustav, koji smo svi mi glasali. Štaviše, moram da podsetim da ni teritorija jedinica lokalnih samouprava ne može da se menja bez da se o tome pitaju građani koji žive na teritoriji te jedinice lokalne samouprave.
U zakonu i u statutu se vrlo jasno kaže da će ova tema odnosno većina koja je potrebna biti definisana zakonom. Zakono o referendumu i narodnoj inicijativi već postoji, taj postojeći Zakon o referendumu i narodnoj inicijativi i dao je ovlašćenje Vojvodini čak da samostalno reguliše ovo pitanje, ali mi smo u ovom zakonu i u ovom statutu došli na poziciju koja mislim da je potpuno ispravna, da ovo ipak bude definisano republičkim zakonom.
Tako da sada bi mogao možda gospodin Čanak malo više da se ljuti, jer smo ovu temu vratili u realne okvire, da se ne bi desilo da za promenu granice AP Vojvodine treba veća većina nego što je za promenu granica teritorije Republike Srbije.
Prema tome, mislim da zaista ne bi trebalo politizovati ni ovo pitanje, jer je više nego očigledno da je ovo pitanje direktna posledica ustavnih rešenja i da je rešeno upravo onako kako je to bilo i do sada i kako to treba da bude u budućnosti.
Sada vezano za ovo "njenih građana". Ustav kaže da teritorija autonomnih pokrajina ne može se menjati bez saglasnosti njenih građana. Prema tome, nemojte da sada terminološki manipulišemo ili da određenu terminologiju, koja možda nije najsrećnija, dovodimo u kontekst ovoga što ovde danas raspravljamo.
Naime, Ustav smo svi zajedno doneli, svi zajedno smo agitovali za njega, glasali za njega i sada ako se suočavamo sa nekim terminološkim nedoumicama iz tog ustava, nemojte da to spočitavamo ovde kroz pitanje statuta i zakona o utvrđivanju nadležnosti.
Finansije i imovina. Finansije i imovina su isključivo rešeni na način kako je to predviđeno Ustavom. Dakle, i finansije i imovina će biti rešene posebnim zakonom koji se odnosi na pitanje finansiranja AP Vojvodine, odnosno posebnim zakonom kojim će se rešiti pitanje javne svojine u Republici Srbiji. To je ono što piše i u statutu i u zakonu o utvrđivanju nadležnosti AP Vojvodine. Zaista ne znam zašto od toga pravimo temu.
Postavili su ovde pitanje nadzora. Nadzor je definisao Ustav. U članu 186. definisao je kako se vrši nadzor nad opštim aktima koje može da donese Skupština AP Vojvodine i tu niti možete više, niti možete manje. Ne možete produbiti taj nadzor, jer bi to bilo mešanje u ustavom garantovano pravo građana na teritorijalnu autonomiju.
Prema tome, možemo kao Vlada za svaki opšti akt da tražimo od Ustavnog suda da se o njemu izjasni, a u međuvremenu taj akt ne može da stupi na snagu, dakle pre njegovog stupanja na snagu Ustavni sud donosi odluku.
Nema van toga ništa, nije ni ranije van toga bilo ništa jer je to utvrđeno ovim Ustavom. Podsetiću vas, po prethodnom Ustavu Vlada je to mogla da uradi, ali smo zajedno doneli Ustav kojim smo te granice proširili. Upravo zajedno smo ga doneli.
Podsetiću vas, kada smo radili taj ustav predsednik Vlade je bio Vojislav Koštunica. Štaviše, DS je bila opozicija. Da se podsetimo malo. Nije fer. Ovde nije fer kako se vodi ova diskusija. Bili smo u opoziciji kada je taj takav ustav donošen. Tim ustavom je prošireno ovo pravo AP Vojvodine. Tim ustavom koji je upravo posledica velikog angažovanja i DSS, ne našim ustavom.
Nadzor nad poverenim poslovima. Nadzor nad poverenim poslovima je rešen Zakonom o državnoj upravi. Nadzor nad poverenim poslovima je potpuno…
Izvinjavam se. Mogu li da nastavim? Ne mogu baš da vičem. Nije mi zgodno da toliko vičem.
Izvinjavam se. Ne mogu da se nadvikujem. Ceo dan smo ovde.
Nadzor nad poverenim poslovima je rešen Zakonom o državnoj upravi. Nadzor nije bio sporan, niti će ikada biti. Mislim da je kolega Žarko Obradović rekao baš iz njegove oblasti, iz njegovog sektora, pretpostavljam da svaki kolega iz svog sektora može reći, većina ovih stvari koje su utvrđene u ovom zakonu su već utvrđene sektorskim zakonima. Da se obavljaju kao povereni poslovi državne uprave, ne vidim tu, ali zaista, baš nikakav problem.
Kao ministar lokalne samouprave, deo ovih nadležnosti koje se prenose na AP Vojvodinu takođe bih preneo na grad Beograd, pre svega, a zatim i na druge gradove u Srbiji.
Ohrabriću moje kolege iz Vlade. Ne ministra obrazovanja, jer tu je već dosta učinjeno, ali nekim drugim kolegama ću sugerisati da sektorskim zakonima izvrše decentralizaciju Republike i prenesu deo nadležnosti na Beograd, Kragujevac, Kraljevo, Valjevo, Užice, Kruševac itd.
Decentralizacija je proces koji nam treba radi boljeg, efikasnijeg obavljanja poslova. Decentralizacija ne znači gubitak bilo kakvih državnih prerogativa.
Pitanje Vojvođanske akademije nauka i umetnosti jeste pred Ustavnim sudom u ovom momentu. Istina, pokrenut je u odnosu na Zakon o Srpskoj akademiji nauka i umetnosti. Videćemo kakvo će biti rešenje. Po meni, tu nema ništa tako suštinski sporno da bi ovde prizivali ne znam kakve aveti iz prošlosti i govorili – ovo je ne znam kakav separatistički akt.
Ta akademija postoji od 2003. godine. Finansira se iz budžeta AP Vojvodine. Lično sa tim zaista nemam problem. Mogu kao pravnik da budem skeptičan po nekim pitanjima, ali nemojmo da od terminoloških stvari ili nekih simboličkih stvari pravimo uzbunu u građanstvu i dajemo izjave tipa – cepanje države, separatizam. To su tako teške reči koje nam zaista ne trebaju, niti imaju ikakvog uporišta u aktima koji će se danas i sutra, kada bude rasprava o statutu, nalaziti u ovom parlamentu.
Kako bi moglo da se diskutuje? Mogao bih da uzmem zakon koji je predložio DSS o utvrđivanju nadležnosti, pa da vam kažem da ni prvi, ni drugi, ni treći, ni četvrti, ni peti član, izuzev, da kažem, četvrti, tu i tamo, recimo, 1, 2, 3. i 5. član nisu u skladu sa Ustavom RS. Ni u prvom članu čak niste uspeli da definišete autonomnu pokrajinu kako ste je definisali u ustavu koji smo zajedno radili.
Kada bih hteo još da koristim ovo politikantski, uzeo bih predlog ustava iz 2004. godine koji je uradila Vlada Vojislava Koštunice. Pa bih pročitao, u članu 149. koja sve pitanja Vojvodina samostalno uređuje, to su sva pitanja koja su sadržana i u ovom ustavu. Mogao bih vam reći još nešto, da svoje nadležnosti AP ostvaruje donošenjem pokrajinskih zakona.
Dakle, bio sam protiv da tako nešto stoji u ovom sadašnjem statutu. Isto sam protiv i u tome što ste tada pisali u tadašnjem predlogu ustava. To je predlog ustava Vlade RS, nacrt iz 2004. godine.
Mislim da trebamo da budemo politički dosledni, da se ova tema suviše ispolitizovala. Jeste bilo osnova u samoj činjenici da je dugo trajala priprema zakona o utvrđivanju nadležnosti, ali zaista mislim da naše reči, naše ocene ovog akta, ovog zakona i statuta treba da budu odmerene i pre svega odgovorne, jer ne mogu svi ljudi koji nas gledaju da poseduju adekvatno znanje i da znaju kako izgleda Omnibus iz 2002. godine, i da znaju da Vojvođanska akademija postoji od 2003. godine, i da znaju da se imovina rešava posebnim zakonom, i da znaju da se referendum ne odnosi na promenu granica Srbije, nego na promenu granica eventualno AP Vojvodine, i da znaju da to isto pravo imaju i opštine i gradovi u Srbiji koji je ovde dat Vojvodini. To naši građani ne mogu svi da znaju, niti treba da znaju.
Slušajući našu diskusiju ovde, ljudi će pomisliti da će im od sutra trebati pasoš da pređu Savu i Dunav. Mislim da to nije odgovorno tako raditi, imajući u vidu kakve traume vučemo iz prošlosti. Odgovorno tvrdim, u ovom statutu i ovom zakonu nema apsolutno ništa što na bilo koji način dovodi u pitanje teritorijalni integritet i suverenitet RS. Apsolutno stojim na tom stanovištu.
Da li su svi termini potpuno ispravni? Da li su neka simbolička obeležja baš potrebna da stoje? To je druga tema. To je pitanje ukusa, pravne tehnike. Imam neke primedbe. Svako može da ima neke primedbe, ali suštinski nemamo ni na jedan jedini način povređen pravni poredak Republike Srbije, kada gledamo pravni poredak kao skup normi koje čine neku logičku celinu. To ovde ne stoji.
Sa druge strane, čuo sam od jednog broja kolega da ovde nema ništa konkretno, da je ovo sve, rekao bih, puno fraza, kao da bi ovde trebalo da stoji bog zna šta više. To je sada opozit od onoga što sam malo pre odgovarao. Dobro je. Eto, vidite da postoje i oni koji misle da je trebalo više i oni koji misle da bi trebalo manje. To mi samo govori da je prava mera ovo što smo uradili.
Kada gledamo tu drugu stranu, ipak bih tim ljudima rekao da od člana 10. pa narednih 70 članova razrađuje konkretne nadležnosti u pojedinim oblastima. Prema tome, ne možemo reći da ovim Vojvodina u tom smislu nije dobila određene poslove da radi kao poverene poslove državne uprave, nego da je ovo sada, kako neko reče, sve onako malo marketing.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Gospođa Vjerica Radeta reklamira Poslovnik.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospođo predsedniče Narodne skupštine, javljam se na osnovu člana 27. stav 1. alineja 1. i vašu obavezu da se starate o primeni Ustava RS u okviru naše rasprave.
Vi i gospođa Čomić pre vas ceo dan danas u odnosu na SRS sprovodite neverovatno pravno nasilje.
Ovde narodni poslanici režimskog dela mogu da kažu i govorili su najružnije stvari o SRS, o našem predsedniku. Niste dozvolili da gospodin Martinović replicira na sve uvrede koje su se čule. Pre vas gospođa Čomić, a neposredno pre gospodina ministra najstrašnije uvrede smo čuli na račun našeg predsednika i SRS, i države Srbije, koju je gospodin Čanak nazvao genocidnom državom u to vreme.
Vi niste reagovali, ali zašto bar niste dozvolili gospodinu Martinoviću, a ima pravo, gospođo Slavice Đukić-Dejanović, ako ste se vi opredelili da se ne borite za izvorne stavove vaše partije i vašeg predsednika Slobodana Miloševića, nemojte nama da uskraćujete pravo na osnovu člana 101. Ustava da se mi borimo, jer to želimo, za stavove i principe SRS, za Vojislava Šešelja, za njegova ugrožena prava u Haškom tribunalu.
Nemate razloga da se konsultujete. Bili ste, čuli ste šta je ovde rečeno i najlepše vas molim da vodite računa. Ne možete vi ovu raspravu da skrenete u nekom pravcu u kojem je malo pre pokušao gospodin Milan Marković. Ovde se danas vodi rasprava o vrlo ozbiljnoj i opasnoj temi za građane Srbije…
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Vreme. Gospođo Radeta, nema povrede Poslovnika. Terminologija – ratni zločinci i slično je došla upravo s te strane.
Upozorila sam da ne možemo tako razgovarati o ovako složenoj i značajnoj materiji i pozivala sam da se vratimo dnevnom redu.
Prema tome, i sada vas molim. Dakle, nema povrede Poslovnika, ako niste zadovoljni… molim vas, nemojte dobacivati. Ako niste zadovoljni mojim odgovorom, niste.
U danu za glasanje molim da se Skupština izjasni da li sam povredila Poslovnika.
Gospodin Samardžić, povreda Poslovnika. Ne, nema osnova za repliku, ne, ne, ne, bio je krug replika, jedni drugima ste objasnili sve. Ne, sve ste objasnili jedni drugima, to je zapravo udaljavanje od aktuelne teme kroz replike. Dakle, ne.
Gospodin Miloš Aligrudić, povreda Poslovnika.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Miloš Aligrudić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Povredili ste član 27. Poslovnika zbog načina na koji vodite Skupštinu, koja je potpuno suprotna Poslovniku i duhu Poslovnika u vezi svih ostalih odredaba, naročito na član 104.
Vaše ponašanje, kao predsedavajućeg, vređa narodne poslanike, samim tim i građane koji su ih birali. Mi smo vas već na to upozoravali više puta i zbog toga smo podneli zahtev za vaše razrešenje, koji je danas naravno skinut po hitnom postupku, ali ostaje na stolu da se o tome raspravlja.
Naime, ako ministar iznese stavove koji su direktno vezani za materiju o kojoj raspravljamo i direktno se pominju politički stavovi stranke koje je ovlašćeni predstavnik izneo u svom izlaganju, sa direktnim referencom na ono što je rečeno, a svima je danas od strane vašeg potpredsednika dopušteno, kada kažem svima, mnogima da razmenjuju silne replike, baš kada se tiče materije i onoga što je u materiji izgovoreno. Prosto je neverovatno da ne date jednu jedinu priliku predstavniku DSS da o tome govori.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
 Gospodin Samardžić se javio za repliku pre nego što je ministar govorio. Ako imate repliku na ministra, ne, ne, dobićete reč ako je replika na njegovo izlaganje. Imate reč.

Slobodan Samardžić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Dakle, ovde čovek mora da se bori za reč zaista kao lav da bi dobio po Poslovniku. Meni je žao što ministar Marković nije ovde, on je izrekao mnoge stvari na račun DSS… Izvinjavam se, ako možete da mi zaračunate ovo vreme, pa da krenem od početka.
Dakle, nije dobar postupak da ministar ovde ispriča svoju priču i ode. Moraću sad da mu repliciram, bez obzira što mi je lično neprijatno da to činim u njegovom odsustvu. Zapravo on je odgovorio na nekoliko stvari koje su poslanici DSS danas govorili. Nije odgovorio na niz drugih stvari. Naravno, biću dovoljno fer da njemu repliciram upravo na ono što je on govorio.
Naime, on je pomenuo oko zaključivanja međuregionalnih sporazuma da je to u Ustavu regulisano u članu 181. Član 181. Ustava govori samo o saradnji regiona sa odgovarajućim teritorijalnim zajednicama drugih država. Uopšte ne pominje međuregionalne ili međunarodne sporazume. To je novitet statuta Vojvodine i ovog zakona koji prepisuje statut Vojvodine.
Potom, oko referenduma, ministar Marković govori da taj referendum treba da se obavi po zakonu. Pa to je zapravo i naša primedba. Međutim, u ovom zakonu o utvrđivanju nadležnosti ne stoji. U stavu 3. člana 4. stoji: Referendum je punovažan ako je na njemu glasala većina građana koji imaju izborno pravo i prebivalište na teritoriji AP Vojvodine. Dakle, ne govori se o tome da referendum mora biti na osnovu zakona raspisan i utvrđen.
Potom, ako je reč o zakonima koje je on pominjao – zakon o imovini i zakon o finansiranju nadležnosti pokrajina, onda je pitanje zašto taj zakon nije donet. To je osnovna primedba DSS i ništa drugo, odnosno zašto sam zakon nije donet.
Drugo pitanje – zašto se u zakonu o utvrđivanju nadležnosti prejudicira rešenje iz zakona o imovini koji tek treba da bude donet? Znači, tu opet imamo jedan unutrašnji problem.
Najzad, sem svih ovih pojedinačnih stvari kojih je zaista dosta, ministar Marković je, pozivajući se na fer plej itd. ipak nastojao i pokušao da zada nizak udarac DSS. On je dakle pomenuo zakon o nadležnostima koje DSS je dala ovoj skupštini. Podsetiću ga da je taj zakon dat na Skupštinu u aprilu i da šest meseci nije mogao da dođe na dnevni redi Skupštine, tek toliko da on zna.
Drugo, kada je reč o tom zakonu mi ćemo o njemu raspravljati, odnosno odredbe tog zakona smo uzeli kao amandmane na ovaj zakon i kada bude reč o pojedinostima onda ćemo o tome raspravljati.
Najzad, kada je reč o Predlogu ustava iz 2004. godine, to nije predlog DSS, već predlog Vlade Srbije. DSS je tada bila u koaliciji. Napravila je kompromis sa jednom koalicionom strankom oko zakonske uloge Skupštine Vojvodine, zadržavajući pravo da se na Ustavnoj komisiji bori za svoj stav i on je izboren – današnji Ustav Srbije nema zakonodavnu vlast Vojvodine.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Ko je reklamirao povredu Poslovnika? Gospodin Aleksandar Martinović.
...
Srpska napredna stranka

Aleksandar Martinović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, povređen je član 27. alineja 3. Poslovnika Narodne skupštine. Dakle, tu piše da se predsednik Narodne skupštine stara o primeni Poslovnika Narodne skupštine.
Primena Poslovnika, gospođo Đukić-Dejanović, nije u tome da vi štitite poslanike režima od poslanika SRS. Sada ispada da svaki poslanik vladajuće koalicije može da iznese ne znam kakvu tešku optužbu, a mi nemamo pravo na to da odgovorimo.
Ovde se ne radi o tome, gospođo Đukić-Dejanović, da je političar Nenad Čanak optužio drugog političara Vojislava Šešelja da je izvršio genocid. Ovde se radi o tome da je čovek iz vlasti, koji danas vodi državu Srbiju, tu istu državu optužio da je 1992. godine izvršila genocid u jednom delu Srbije koji se zove Vojvodina. Vi ste tada bili na vlasti, vaša partija.
Podsećam vas, gospođo Đukić-Dejanović, da Hrvatska protiv Srbije vodi postupak pred Međunarodnim sudom pravde zbog navodnog genocida. Šta mislite – kakvu će presudu da donese Međunarodni sud pravde, kada čovek koji je deo vladajućeg režima u Srbiji kaže da je ta država izvršila genocid? Nije mogao Vojislav Šešelja kao pojedinac, nismo mogli mi kao stranka da izvršimo genocid nad bilo kim, a da u tome nije saučestvovala država.
Ne morate da mislite sada da vi, time što ćete nam dati pravo na repliku, branite SRS. Možemo mi sami da se branimo. Vi ste dužni kao predsednik Narodne skupštine da branite državu Srbiju od strašne optužbe – koja nije tačna, da je država Srbija vršila genocid nad Hrvatima u Vojvodini. Vi to jako dobro znate.
To su strašne optužbe. To su optužbe koje direktno idu u prilog Hrvatskoj u postupku pred Međunarodnim sudom pravde.
To su optužbe koje treba da opravdaju Tuđmanovu politiku – da se veštački uspostavi ravnoteža zla i da se kaže: „Jeste, Tuđman je proterivao Srbe, ali su bogami i ovi u Srbiji proterivali Hrvate i svi su jednaki“.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
 Nema povrede Poslovnika. Vi zapravo koristite govor političara, a ne poslanika, više političara nego poslanika u međusobnim dijalozima, a ne u raspravi. Naravno da Srbija nije genocidna država.
Gospodin Željko Tomić – povreda Poslovnika.