DVANAESTO VANREDNO ZASEDANJE, 16.09.2011.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DVANAESTO VANREDNO ZASEDANJE

5. dan rada

16.09.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je tri minuta od vremena poslaničke grupe.
Narodna poslanica Vjerica Radeta ima reč.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Dakle, svedok je u sudu. Saslušan je koristeći vaše argumente i ispostavi se da je zahtev za izuzeće bio opravdan. Prihvati se zahtev za izuzeće. Poništava se to saslušanje. Kako će taj svedok  ponovo da dođe? Da li će on smatrati da je sud neozbiljan tada, mnogo više nego ako se zatekao, ušao u sudnicu, ili čeka ispred sudnice i tada biva obavešten – traženo je izuzeće sudije, izvinite, gospodine svedoče, zvaćemo vas kad se odluči po ovom zahtevu?        Mnogo ozbiljnije deluje, nego vi saslušate svedoka i kažete – hvala, gospodine svedoče, što ste došli, doviđenja i za tri dana ga obaveštavate – izvinite, mi se onaj dan šalili, dođite opet.
Dakle, neozbiljno, opet ponavljam i obraćam se sad, pre svega, gospođi ministar, verujte, vrlo opravdano, usvojite ovaj amandman. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministarka pravde, Snežana Malović.
...
Socijaldemokratska stranka

Snežana Malović

Zahvaljujem se.
Pažljivo sam saslušala sve diskusije narodnih poslanika i želim odmah da kažem da postoje delovi sa kojima se slažem, nevezano za to da li su diskusije bile za ili protiv ovog amandmana.
U jednom teorijskom smislu mogla bih da se složim sa ovim amandmanom, da bi možda trebalo tako da bude uređeno ovo pitanje izuzeća, da nas nije praksa naterala da budemo jako obazrivi i da pokušamo da isključimo zloupotrebe prava stranaka u postupku. Nažalost, imali smo situaciju da se veoma često, naročito u izvršnom postupku, znam da je ovo zakon koji se odnosi na parnični postupak, ali imam potrebu da i to spomenem, u izvršnom postupku, gde se upravo zbog traženja izuzeća, i to ne samo postupajućeg sudije, nego se uvek išlo onako lančano da se traži izuzeće i postupajućeg sudije i predsednika suda i predsednika višeg suda, zaključno sa predsednikom najvišeg suda u zemlji, ne bi li se nešto odugovlačilo i ne bi li se odložilo za neki kasniji termin.
Tako da, ukoliko bi se usvojio ovaj amandman, prosto imam bojazan da bi se takve stvari dešavale, da bi zahtevi za izuzeće bili usmereni upravo na odugovlačenje postupaka i pogodovanje jednoj strani u postupku.
Ovom prilikom, iako to nije bilo deo vaših diskusija, prosto imam potrebu da vam iznesem jedno saznanje, jer činjenice vezane za isključenje ili izuzeće sudija mogu da budu kako na strankama, tako i na samim sudijama. Postoji jedan slučaj u jednom sudu na jugu Srbije, bila je u pitanju ostavina, sudilo se par godina. Nakon par godina je podnet zahtev za izuzeće sa kojim se složio čak i postupajući sudija, a gde je bilo navedeno da postoji bliska veza sa jednom od stranaka u postupku i da su u pitanju prijateljski odnosi, komšija je bila ta sudija sa jednom od stranaka. Dozvoljeno je njeno izuzeće.
Zašto vam pričam sve ovo? Nakon toga ona prelazi u viši sud. Po žalbi u tom postupku ona je član veća i učestvuje u donošenju odluke. To je bila tema razmatranja Visokog saveta sudstva. Ta sudija nije izabrana i to je i u ponovljenom postupku takođe konstatovano.
Hoću da vam kažem da činjenice vezane za izuzeće mogu da se odnose kako na sudije, tako i na stranke. Malo sam proširila temu vaše diskusije, ali sam imala potrebu da vam to iznesem.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Na član 72. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić.
Da li neko želi reč? (Da.)
Narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Gospođo potpredsedniče i gospođo ministre, ono što je istakao gospodin Miković, nije sporno da se o sudiji Ljiljani Sinđić u Pančevu radi o časnom, savesnom i odgovornom sudiji. Kada bi mi imali takve sudije kao što je Ljiljana, u tom slučaju ne bi imali ovakve slučajeve za izuzeća.
Postavlja se i jedno delikatno pitanje. Nisu ni Nemci bili naivni. Moram napomenuti ponovo. Vidite kako oni kažu – zahtev se može podneti sudiji usmeno na ročištu, zbog same sumnje u pristrasnost, sudija to mora zabeležiti u zapisnik i prekida se rasprava. Sve ove priče što su bile od kolege Mikovića mislim da ne odgovaraju i ne možemo nikako da se uskladimo sa pravom jedne zemlje koja ima razvijeno pravo, mi da budemo pametniji od njih. Nisu ni oni, gospođo ministre, toliko naivni. Da oni nisu mislili o svedocima i veštacima i ovome, onome, imali sudsku praksu i iz iskustva i doneli ovakve odredbe.
Mogu vam reći, ko ceni? Kada vi podnesete sada u jednom sudu da se traži izuzeće na ročištu sudije, zamislite, gospođo ministre, ko je taj ko ceni da on može da preuzme određene radnje koje ne trpe odlaganje? On ceni. Ne može on da ceni. To može da ceni predsednik suda, to mogu da cene druge sudije, ali on ne može da ceni tog trenutka.
Kaže – za izuzeće sudija će da preduzima samo one radnje za koje postoji opasnost odlaganja. Voleo bih ovde da je normirano šta predstavlja opasnost za odlaganje i ko to ceni. Ako to prepustite sudiji koji sudi, molim vas, kada on nije hteo sam da se izuzme kao Ljiljana Sinđić u slučaju, onda nema druge, u njega se i dalje nastavlja sumnjati i tu sumnju treba otklanjati, prekidati svaki rad u predmetu, dostaviti predsedniku suda. Postoji čak i procesna radnja da se istog momenta taj zahtev dostavlja predsedniku suda, čak i on može da ga reši isti dan.
Ministre, ovo vam skraćuje postupak, jer ako vi budete dozvolili da manipuliše sudija, kaže – smatram sada da je neophodno da iz pisarnice priključim još taj i taj predmet, ostvarim uvid ili preti opasnost od odlaganja zato što ću sada da pozovem telefonom da dođe veštak, da bi on u nalazu i mišljenju veštaka, mimo poziva, a to se u praksi dešava, da dođe što pre da da mišljenje i kada on da mišljenje, prekinuću i dostaviti spise sudu. Sada vi sa tim novim, izvedenim dokazima od onog trenutka kada je traženo izuzeće do momenta donošenja rešenja o njegovom izuzeću ili do kada je on saznao za izuzeće ili kada je on dobio zahtev za izuzeće, dve su stvari u pitanju, kad sazna i kad primi zahtev, a ovo na ročištu, i saznao je i već je postojao zahtev u zapisniku.
Dobro ste rešenje rešili, problem ubrzanja postupka. SRS je na strani predlagača u onim svim normama koje se odnose na ubrzanje postupka, jer i mi želimo da građani što pre ostvare svoja prava pred sudom. Ne pada nam na pamet, kao advokat nikad nisam dozvoljavao niti ću dozvoliti da se odugovlačenje postupka odvija. Zamislite ono što je rekla gospođa Vjerica, zna se, privremena mera od strane tog sudije, druga strana kaže – podnosim izuzeće, vi kažete – molim vas, protivim se, ali predlažem da se donese privremena mera. I vi donesete privremenu meru. Privremena mera se zabeleži i stavi se na nepokretnost i taj čovek ima da umre dok bude skinuo zabeležbu privremene mere.
Onog trenutka, manje će biti zahteva za izuzeće, onog trenutka kada je sudija, ako je imalo savestan i odgovoran, i nije pristrasan, kad mu stranka postavi zahtev za izuzeće, on prekida, lakše će i njemu biti, lakše strankama, a predsednik suda odlučuje, to je njegova nadležnost. Ta praksa kada se uvede u jednom sudu i te kako će da bude primenljiva i građani će znati, a i advokati i zlonamerni.
Ovo što je rekao gospodin Miković, ima brojnih slučajeva gde advokat ako mu ne odgovara ono što je izvedeno na ročištu, ne odgovara mu nešto, ili je sudija malo skrenuo, sudija ispituje svedoke i u toku ispitivanja svedoka očigledno možete da vidite da on navija za presudu, usmerava parnicu kako će da presudi. To je problem. Onemogućite mu. Jer, ako se utvrdi da je bio osnovan zahtev za izuzeće, idemo "Jovo, nanovo", sve što je on uradio za tri godine, ne samo što je uradio tog dana, nego ako je vodio parnicu, ne daj bože, 40 godina, a i taj slučaj postoji, i da je četvoro advokata umrlo, i da su stranke pomrle, a naslednici i dan-danas parniče.
Zato, gospođo ministre, ako hoćemo da ne dozvolimo odugovlačenje postupka, a što je cilj ovoga zakona, koliko sam ja shvatio, izvolite, usvajajte one predložene norme koje su delotvorne i onemogućavaju da se manipuliše od advokata, a sa druge strane da naterate sudiju da bude pristrasan.
Samo, ja bih dao još veća ovlašćenja nekim organima, po sudskom poslovniku, da se kontroliše šta radi sud. Da je neko kontrolisao sud, ne bi ova parnica o Beogradu na Vračaru 40 godina bila vođena. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je 5 minuta od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Srđan Miković.

Srđan Miković

Za evropsku Srbiju
Ne mogu da se složim sa stavom da ovakav amandman treba usvojiti. Opet moram da kažem, postupajući sudija, njemu je lakše da tog trenutka prekine sa radom i da kaže – ajde, predsedniče suda, odluči da li treba izuzeće ili ne treba. Znači, ukoliko bi se usvojio amandman, ko bi mogao da trpi štetu? Ona druga strana, a ne onaj koji traži izuzeće. O tome se radi.
Moram da kažem da sam izuzetno zadovoljan i srećan što kolega Jojić ima izuzetno visoko mišljenje o svim izabranim sudijama u Srbiji. Jer, on tvrdi da svaki izabrani sudija u Srbiji, i ukoliko bude podnet predlog za izuzeće, svim srcem će da se trudi da izvede sve radnje koje može da izvede na tom ročištu. Mislim da je ljudski da svaki onaj ko radi, ukoliko se pojavi negde sumnja u nepristrasnost, da svaki taj postupajući sudija će stvarno restriktivno da gleda koju radnju će još izvesti, jer je lakše njemu da zaključi ročište i da kaže da ide kući ili u kabinet, nego da sedi još možda pola sata, sat ili tri sata, da izvodi dokaze, one za šta postoji opasnost od odlaganja. Ali, preti opasnost za onu drugu stranu da neki dokaz ne bude izveden a da preti opasnost od odlaganja.
Znači, upravo zbog svega ovoga smatram da je korisno da se zadrži ovo predloženo rešenje kako je dato u Predlogu zakona, a ne usvajati amandmane.
Moram da podvučem još jednu stvar. Svi mi koji diskutujemo ovde, mislim da smo dobro razjasnili član 67. Predloga zakona. Tu je u stavu 1, u tač. 1, 2, 3, 4, 5, 6. i 7. definitivno navedeno koji su razlozi za isključenje. To su neke činjenice koje su apsolutno proverljive, na osnovu materijalnih dokaza. Jedino, po pitanju samog izuzeća, ukoliko postoje neke druge okolnosti koje dovode u sumnju njegovu nepristrasnost, tu ostaje u određenoj meri slobodna ocena predsednika suda da u sklopu svih okolnosti ocenjuje da li postoji sumnja u nepristrasnost ili ne postoji sumnja u nepristrasnost.
Normalno je da će svi ovi razlozi biti razmatrani, jer uvek postoji dvostepenost u odlučivanju, pa čak i ukoliko se desi da onaj sudija za koga neko smatra da postoji nepristrasnost, sve je to podložno proveri po redovnim pravnim lekovima, a u određenim situacijama i po vanrednim pravnim lekovima.
U svakom slučaju, smatram da je predlagač zakona dobro uvideo ovo i da predloženim rešenjem se stvarno ide prema tome da se spreči opstrukcija u radu sudova.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je tri minuta i 40 sekundi od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo, mene bi uverio uvaženi kolega Miković samo ako mi dokaže i uveri me u to da nije bilo razloga da se 800 sudija razreši. Da li je među njima bilo onih koji su trebali odavno da budu razrešeni? Da li je među njima bilo kumova? Da li je među njima bilo u istom gradu, gradiću ili varošici, da predsednik suda ima ćerku sudiju, zeta advokata, drugu ćerku predsednika organa za prekršaje i u toj varošici je uspostavljena pre svega porodična vlast? Šta ćemo da radimo dalje?
Recite mi da li je baš bilo razloga i sumnje kod nekih? Ja nisam rekao da sam zadovoljan i da sam siguran jer u tome nisam učestvovao, ali, da li su svi koji su izabrane sudije u Republici Srbiji izabrani i da li su baš oni trebali da budu izabrani? Ja pretpostavljam da treba da budu izabrani oni koji su dobre sudije i dobri tužioci. Ali, ostaje nejasno – zašto je razrešeno 800 sudija, ako mislite da je svaki sudija bio nepristrasan i objektivan i da nije bio korumpiran, sa advokatima, sa strankama i ostalo? Da li mislite da Ministarstvo i drugi možda ne raspolažu sa podacima zbog čega niko nije bio izabran? Ja ne mogu da tvrdim ni za jednog, jer nemam takvo saznanje, ali, tu već postoji ogroman broj ljudi, to mogu da govore oni o kojima se radi, a ja nisam rekao ni jedno ni drugo.
Ali, sve ovo me navodi na zaključak i upućuje na težnju da isključimo svaki momenat. Da li mislite da su Nemci blesavi što su rekli – prekida se postupak. Ako bih ja to rekao za Nemca, onda sam ja zaista nekorektan. Ja se slažem sa ovakvim rešenjem. Ovo jeste delotvorno i nema tu, kolega Mikoviću, sumnje. Za mene je bolje da se prekine postupak, i za njega i za stranke, pa ona stranka koja je bila zlonamerna, neka sudija kad zaključi raspravu, pri donošenju odluke, odmeri troškove na njegovu štetu, jer se zbog njega odložilo ročište povodom izuzeća.
Dakle, nisam siguran i molim ministra da razmotri ovo i da usvoji onako kao što je to u drugim zemljama sa razvijenim pravnim sistemom. Isključite ga onog momenta kad treba, nema šta on više po predmetu da čeprka. Imaćete jasnu situaciju i imaćete na koga da se pozovete – imate francusko, nemačko, italijansko i švajcarsko pravosuđe. Tamo se isključuje tog trenutka. Ako smo mi pametniji i ako mi mislimo da radimo po starom, a hoćemo da unapredimo i da ubrzamo parnični postupak, ubrzaćemo ga tako što ćemo prekinuti svako njegovo učešće. Svaka čast ako se ustanovi da nije bilo osnova za razlog, čovek ostaje i završavamo priču.
Ovo je opasna stvar i ovo je vrlo značajno. Unesite to u zakon, kao što ste u zakon ugradili onu normu, koja je dobra, a to je što ste prvi put u istoriji srpskog pravosuđa sankcionisali čoveka sudiju koji ne ispunjava uslove iz okvira koji mu je zadat. Drugo, dobra vam je norma i predlog onog instituta što dozvoljavate da se po prvi put u istoriji srpskog pravosuđa uvodi tehnički zastupnik, tj. pravni zastupnik, da građanin koji je protivna strana može da se suprotstavi veštaku i svedoku i da mu postavlja unakrsna pitanja, da se sa njim suoči. Naime – čisti dokazi, čist račun, duga ljubav. I nema nikog da prigovori. Može da prigovara, ali su mu svi argumenti izbijeni iz ruku. Hvala.