Prva sednica Drugog redovnog zasedanja, 08.10.2012.

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Prva sednica Drugog redovnog zasedanja

08.10.2012

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 10:15 do 16:50

OBRAĆANJA

...
Socijalistička partija Srbije

Branko Ružić

Poštovana predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, važno je da, iako se radi o jednoj rekao bih proceduralnoj odluci, shvatimo da ona nije nimalo laka za donošenje, ali takođe moramo shvatiti da je ovo politička arena gde možemo iznositi političke ocene o nečemu. Mislim da moramo uvažiti određene činjenice, pre svega činjenicu da je Tužilaštvo za organizovani kriminal uputilo zahtev Narodnoj skupštini, predsedniku, predsednik prosledio taj zahtev Administrativnom odboru, Administrativni odbor doneo predlog odluke o kojoj ćemo danas ovde odlučivati i tu počinje i završava se čitava ova priča, ako gledamo sa formalno-pravnog aspekta.
Ako neko želi da politizuje ovu priču, naravno da ima argumentacije i pro i kontra.
Možemo time da relativizujemo bilo krivicu ili nevinost gospodina Dulića, ali to neće ni malo pomoći u onome što, siguran sam, svi ovde ponavljamo od jutros, a to je da ćemo svi verovatno glasati za ukidanje imuniteta. I sam gospodin Dulić je rekao da se odriče tog imuniteta i da je iskreno posvećen tome da se utvrdi puna istina o onome što se njemu lično stavlja na teret.
Zato ne vidim razloga da uopšte imamo ovoliko duge polemike, pozivanja na članove Poslovnika i gubljenje vremena koje je dragoceno, kao što je maločas predsedavajuća ovde i rekla. Mislim da je takođe važno da istaknemo da se SPS zalaže za borbu protiv organizovanog kriminala i korupcije. Za to se zalagala i u prethodnoj Vladi.
Takođe, moramo znati da postoji nezavisnost pravosuđa, da smo na tome radili svih ovih godina, nekada sa pozicija vlasti, nekada sa pozicije opozicije i tu nezavisnost ne smemo dovoditi u pitanje. Prosto, to nije naš manir i nije naš posao. Takođe, moramo znati da postoji elementarni princip prezumpcije nevinosti – niko nije kriv dok se to ne dokaže na sudi i ne presudi se.
Postoji mnogo fenomena i mnogo kritika koje su ovde izrečene, na koje možemo odgovarati ili ne moramo. Ovde je govoreno da je SPS rukovodila jednim veoma važnim resorom u prethodnoj Vladi, da je bila nesposobna i neobaveštena o nečemu što se dešava. Želim da vas obavestim da je ova akcija, u konkretnom slučaju, pokrenuta i nakon zainteresovanosti EU i Evropske komisije i pokrenuta je u martu mesecu, kada je SPS bila u Vladi, to je tačno, ali je takođe u toj Vladi bila i DS. Kada iznosite neke kritike, morate imati i činjenice sa kojima ćete se boriti sa tom argumentacijom.
Što se tiče pominjanja krivičnog dela zloupotrebe službenog položaja, ukoliko se ne varam, reformu pravosuđa je predvodila DS u ranijoj Vladi, naš tadašnji koalicioni partner. Venecijanska komisija je u mnogo slučajeva izrekla kritike po pitanju određenih zakona i zakonske regulative. Dosta toga je promenjeno, dosta toga je reformisano, dosta toga je urađeno dobro, a neke stvari su možda urađene na loš način. Takođe, govorili su i o tome da treba ukinuti to krivično delo.
Ne znam zašto onda DS nije pokrenuo inicijativu pune četiri godine da se jedno takvo delo ukine? Nismo bili protiv toga i nemamo ništa protiv da se to ukine i za vreme trajanja ove vlade, ne samo zato što to EU očekuje od nas, nego zato što smatramo da je to jedno prevaziđeno krivično delo koje se stavlja na teret mnogima, a neki od onih kojima je to stavljeno na teret nisu danas u državi Srbiji. Kada bi se to ukinulo, možda bi se oni i vratili. To je pitanje zašto i šta je bio motiv da se tako nešto ne ukida u prethodnom periodu?
Što se tiče nekih političkih progona, medijskih manipulacija i svega onoga što se dešavalo, ne želim da se vraćam daleko u prošlost, ali moram, prosto, da ne bude da su svi kada dođu u poziciju opozicije mnogo fini i da nikada u životu nisu uradili ništa što spočitavaju nekim drugima.
Što se nas iz SPS tiče, mislim da je veoma malo onoga što možete da nam spočitavate u tom pogledu. Niti kontrolišemo medije, niti smo ih kontrolisali. Bili smo žrtva medija, kao i svi vi, verovatno. Neki to osećaju danas, neki su osećali juče. Podsetiću vas na jedan primer satanizacije jednog od članova DOS-a nakon 2000. godine, a to je general Obradović. Da li je on bio satanizovan i da li je praktično njegova karijera bila uništena zahvaljujući tome što je bio na čelu tima za borbu protiv korupcije. Ko je to uradio? Verovatno vi svi to znate, da vas ne podsećam.
Što se tiče medijskog linča, to je manir protiv koga se SPS iskreno bori i zalažemo se da se to ne dešava nikome, pa ni Oliveru Duliću. Tačno je da je to bio slučaj u prethodnom periodu. Tačno je da smo i mi, ili neki drugi, bili predmet tog medijskog linča – neko više, neko manje. Smatramo da manir podizanja optužnice, izvođenja dokaznog postupka, procesuiranja, donošenja presuda u medijima ne doprinosi demokratskim vrednostima koje želimo da baštinimo. Zato je veoma važno da oni koji nose odgovornost za uređivačku politiku tih medija, takođe, oni koji su satkani u vlasničku strukturu tih medija, povedu računa o tome šta znači objektivno informisanje i šta tim manirom žele da postignu. To se dešavalo u prethodnom periodu, ali to nije opravdanje da se to dešava danas. Zato smo mi iz SPS protiv toga i uvek ćemo se protiv toga boriti.
Da ne bih oduzimao vreme, zaista apelujem da ono što je kristalno jasno, što sam na početku rekao, nakon zahteva Tužilaštva za organizovani kriminal koji je upućen predsedniku Narodne skupštine, on je to prosledio Administrativnom odboru, odluka i predlog odluke na Administrativnom odboru su donete, a ovde je ostalo da se izjasnimo o tome, ukoliko želite da i dalje politizujete ovu temu, da se ona ne može politizovati jer je uvedena u normu. Želimo da se poštuje princip prezumpcije nevinosti i želimo da se što pre o ovome izjasnimo, jer svaki novi politički sukob ili svaka nova polemika između onih koji su od jutros spremni da u tome učestvuju, neće doprineti ni gospodinu Duliću, ni pravosuđu, ni bilo kome ko želi da ovde demonstrira političku snagu i da se bori nekim argumentima koji nemaju veze sa ovim što se ovde nalazi na dnevnom redu.
Zato se SPS više neće javljati po pitanju ove tačke, osim ukoliko budemo primorani i ukoliko se bude urušavao dignitet naše stranke ili naše poslaničke grupe. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Homen, recite mi po kom se osnovu javljate? U ime poslaničke grupe?
(Slobodan Homen: u ime poslaničke grupe i u ime Ministarstva pravde.)
Nažalost, ne možete. Poslaniku grupu može predstavljati samo šef ili zamenik šefa, odnosno ovlašćeni predlagač. Vi ne možete govoriti ni u ime Ministarstva pravde. Možete imati samo repliku kao poslanik ili kao predsednik poslaničke grupe.
Pošto nisam bio tu, ako ste lično pomenuti imenom i prezimenom, možete. Niste lično pomenuti.
Narodni poslanik Vladimir Ilić. Izvolite.

Vladimir Ilić

Ujedinjeni regioni Srbije
Poštovane koleginice i kolege, veoma se loše osećam od ove današnje diskusije. Verujem da delim slična osećanja kao i svi u sali, u smislu da je ovo jedna mučna i besmislena diskusija, diskusija koja nikome od nas ne može doneti nikakav politički poen i zato je potpuno besmisleno da raspravljamo na način na koji se raspravlja.
Kada ovo govorim imam u vidu jedan zaista kolegijalni i ljudski odnos prema kolegi Duliću koji ima porodicu koja, siguran sam, preživljava pravu dramu svih ovih nedelja, a možda i mesecima. Lično sam protiv bilo kakvog oblika medijske hajke, a ona je očigledno prisutna sigurno u jednom delu medija. Svi oni koji su bili na meti takve vrste hajke i tretmana od strane medija znaju kako je to.
Želim i ja da skratim svoju diskusiju i da kažem da ćemo i gospodinu Duliću pomoći najviše ako skratimo ovu raspravu. Mi moramo da donesemo odluku da omogućimo organima, pre svega, pravosuđu, državnim organima u koje moramo da imamo poverenja da vode postupak, a istovremeno, da gospodinu Duliću obezbedimo i damo šansu da se u tom postupku odbrani.
Mislim da čitava dosadašnja diskusija ni na koji način ne doprinosi ni ugledu parlamenta i verujem da građani koji ovo danas gledaju su potpuno razočarani. Zato apelujem na sve vas da probamo ako i bude diskusija danas da one budu pre svega u vezi sa temom i u pravcu da pomognemo i nama ovde kao kolegama i pravosudnim organima, ali pre svega i gospodinu Duliću. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Da li se još neko od šefova, odnosno ovlašćenih predstavnika poslaničkih grupa javlja za reč?
Gospodin Cvijan. Izvolite.

Vladimir Cvijan

Samo ću kratko da odgovorim na nekoliko stvari koje smo čuli u dosadašnjoj diskusiji. Prvo, hajde opet da se vratimo na dnevni red. Zahtev koji je nama stigao od tužilaštva je pravno perfektan. Verujem da će se sa ovim složiti i moje kolege advokati. To što ne piše koja tačka, odnosno koji stav člana 359. još je rano, tako da je sve u redu. Sa druge strane, EU nam je kao glavno zamerila kada smo dobijali status kandidata tačke 23. i 24, a to je borba protiv korupcije i stanje u pravosuđu, pa evo danas se za to borimo.
Što se tiče činjenice da je neko rekao da su iz redova SNS dolazili lični napadi na Olivera Dulića ja kao ovlašćeni predstavnik danas ne sećam se da sam na bilo koji način lično napao Olivera Dulića, čak naprotiv više puta sam ponavljao da mi je jako drago što vidim da je otišao sa advokatima da da iskaz. Vidim da je to jedno suđenje koje će ići u normalnom i pravednom toku. Ako je bilo ko iz poslaničke grupe SNS nešto ružno lično rekao o Oliveru Duliću, ako vam nešto znači, ja ću da uputim izvinjenje.
Dakle, mislim da ovde imamo jedan pravno perfektan zahtev tužilaštva da se ukine imunitet na koji, ponavljam, se Oliver Dulić pozvao. Oliver Dulić će sigurno imati fer suđenje i to će svi imati pravo da prate.
Da se nadovežem na ono što sam čuo od nekih uvaženih kolega, a to je – šta će biti sa nekima koji su trenutno na vlasti, zašto se tu ne sprovodi istražna radnja, ako imate neki dokaz izvolite protiv bilo kog ministra koji je trenutno ministar, ako imate dokaze podsetiću da je čak dužnost da predate te dokaze Tužilaštvu za organizovani kriminal ili drugom nadležnom tužilaštvu jer i ne prijavljivanje krivičnog dela je krivično delo.
Dakle, nema sumnje da je ova vlada, a naročito Aleksandar Vučić potpuno opredeljena za borbu protiv organizovanog kriminala i u tom smislu dobrodošli ste da predate svaki dokaz.
Ponavljam još jednom, ako ova diskusija ide ka jednom, a mislim da ide ka jednom toku da se potpuno poštuje dnevni red i ono što je današnja tema, želim da naglasim da nemam ništa lično. Nadam se da nisam uvredio gospodina Dulića ni na koji način. Ako je neko iz moje poslaničke grupe povredio mi upućujemo izvinjenje i u tom smislu lično. Postupak mora da ide svojim tokom. Nije nam drago što ukidamo imunitet, ali to je prosto zahtev tužilaštva i to je deo pravne države. hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Hoćete li vi gospođo Gojković?
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka
Poštovane kolege, predsednik me pita da li želim da govorim jer i sama čitav dan imam dilemu da li podeliti svoja razmišljanja sa poslanicima ili ne, pa sam isključivala i uključivala mikrofon pogotovo u prvom delu ove sednice pre pauze zato što mislim da je sednica otišla u potpuno drugom smeru od onog tona koji smo trebali danas da imamo i ozbiljno da razgovaramo o ukidanju imuniteta jednom od naših poslanika, ovog puta gospodinu Oliveru Duliću.
Mislila sam da će gospodin Mićunović kao nekadašnji predsednik parlamenta reći šta je ustvari, šta čini imunitet i zbog čega postoji. On ne postoji da bi zaštitili nekog pojedinca od istražnih radnji ili procesuiranja kasnije u postupku ili izvršenju neke kazne, nego da bi zaštitili parlament od neke političke samovolje ili procesuiranje poslanika od nekih sitnijih prekršajnih dela. Dakle, znamo da je i u prošlosti, a možda će i u ovom sazivu i u budućnosti uvek biti namere jednog od dela vlasti da okrnji parlament i da nekom sudi zato što mu se politički ne dopada. Želim da verujem da ovog puta nije to u pitanju, da je u pitanju samo mogućnost, a mislim da današnjim skidanjem imuniteta gospodinu Oliveru Duliću pomažemo. Svako ko je ikada bio predmet medijske hajke zna šta znači ta moja rečenica – pomoći nekome od kolega da skine tu ljagu sa sebe i da pošto je teret dokazivanja na onome ko je podigao i pokrenuo postupak, ali i da kroz postupak dokaže da je nevin i da nema nikakvog konkretnog bića krivičnog dela koje mu se stavlja na teret. Ostavimo to u postupku koji sledi, kao što sam čula da se gospodin Dulić već javio tužilaštvu u prisustvu advokata, dok mi ovde razgovaramo o ukidanju imuniteta, i dao određenu izjavu.
Želim da kažem da naša poslanička grupa sticajem okolnosti nema člana u Odboru za administrativna pitanja i to je jedan veliki nedostatak i mislim da u tom Odboru za administrativna pitanja treba da se odslikava slika politička ovog parlamenta, politička slika Srbije i onda bi svi mnogo više znali šta se dešava. Vidite koliko je to važan odbor, jedan od najvažnijih. Znači, nismo imali neposredan izvor odakle da dobijemo informacije šta se dešava, ko je pokrenuo postupak, koja je suština tog postupka, šta se sve stavlja na teret jednom od poslanika, nego smo imali potpuno pogrešan izvor, a to je izvor koji nam je dostupan svakodnevno, a to su mediji.
Naravno da treba da skrenemo pogled od tih medija jer greškom svakog od nas pomalo, od stranaka koje su bile na vlasti, koje su sada na vlasti, svi smo mnogo učinili da medijska slika izgleda ovako kakva jeste, da neko ko ima para ili može, ili moć ili vlast da može da diriguje kako će izgledati naslovne stranice medija. Mogu da kažem potpuno lično da sam, a to se možda ne vidi toliko u Beogradu, postoje one stranice lokalnih medija, često bila žrtva te hajke i još uvek sam, a pogotovo od 2004. godine do današnjih dana jer neke stranke prosto ne mogu da vam oproste ako ste drugačiji, ako niste iz istog miljea, ako ne radite iste stvari koje radi neka većina koja u jednom trenutku postane manjina i zato mogu da razumem poslanika Olivera Dulića, mogu da razumem njegovu porodicu, jer je porodicama najteže.
Kada sam postala gradonačelnik 2004. godine, odnosno nisam postala nego su me izabrali građani predsednik DS Boris Tadić mi je rekao jednu rečenicu kada smo se videli, njegova stanka je kao tada opoziciona stranka krenula u veliku medijsku hajku protiv mene, ali to ništa ne zameram i sada sam na strani gospodina Dulića, jer imam to iskustvo, da danom kada pobediš gubiš taj oreol nevinosti i dolaziš u situaciju da te mediji i da te politički oponenti polako prljaju hteo ti to ili ne i gospodin Dulić je znao u šta ulazi kada je ušao u politiku u Srbiji.
Ne bih volela da ovo bude nekakva završna reč. Nadam se da još ima šefova poslaničkih grupa koji se javljaju. Najviše ćemo pomoći poslaniku Oliveru Duliću ako prestanemo da razgovaramo onako kako se razgovaralo danas pre podne. Ako je naša odbrana parlamenta da se pozivamo ko bolje tumači Poslovnik, ništa mu nećemo pomoći. On će to najbolje uraditi u odbrani koju će izneti. Ovo je samo, koliko sam ja razumela, istražni postupak. Možda ništa neće ni biti pokrenuto protiv njega. On se u jednom momentu, barem mi koji ne učestvujemo u radu odbora, pozvao medijski na to da se on ni ne poziva na imunitet. Nemojte da ga branimo od njegove želje da iznese odbranu na najbolji mogući način, jer on je bio ministar i on najbolje zna šta je rađeno, da li je negde možda prekršen u proceduri jedan od zakona ili će snositi deo krivice. Da bi zaštitili njega, da bi zaštitili parlament, jer on ostaje poslanik, njemu se ne oduzima mesto poslanika.
Zbog javnosti, koja je tako ustala i našom greškom i sa svim onim što se dešava u medijima, on treba što pre da krene u postupak, da da svoju izjavu, da mu omogućimo da se brani sa slobode, ali da mi njemu veštački ne uspostavljamo imunitet, jer će to stalno ostajati u vazduhu da je on zaštićen od nečega što on ne želi.
Naravno, glasaćemo za oduzimanje imuniteta zato što smo za to da se istina u ovom parlamentu sazna i da gospodin Dulić i njegova porodica skinu taj teret koji mu je javnost stavila na leđa svih ovih nedelja. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Hvala.
Pošto se više niko od predstavnika poslaničkih grupa ne javlja za reč, prelazimo na redosled prema prijavama za reč.
Reč ima narodni poslanik Ljubiša Stojmirović.
...
Srpska napredna stranka

Ljubiša Stojmirović

Srpska napredna stranka
Poštovane koleginice i kolege, danas smo imali priliku da saslušamo zakletvu jednog našeg kolege koji je danas stupio u poslanički klub. Između ostalog, on je u toj zakletvi, kao i svi mi koji smo polagali zakletvu, rekao da će časno i pošteno obavljati posao poslanika, da će služiti istini i pravdi. Nije svejedno kada u svojoj zakletvi kažemo tako krupne reči. Ne možemo to da zaboravimo i da u danima koji predstoje radimo sasvim suprotno. Zašto moramo stalno da slušamo priče da je politika nešto što počinje na slovo "K", da su političari problematični ljudi, kriminalci, lopovi itd.
Voleo bih da se nikada više ne ponovi u Srbiji ovakav jedan trenutak kada smo u prilici, obavezi da raspravljamo o ukidanju imuniteta jednom našem kolegi. Voleo bih da ovo bude poslednji put. Voleo bih da Srbija bude zemlja u kojoj će politika biti veština, u kojoj će politika biti vrlina, gde će se politikom baviti najčasniji i najpošteniji ljudi i kada se pojavimo u bilo kom kraju naše zemlje da nas ljudi dočekaju sa ushićenjem i da kažu – evo, ovo je jedan od najboljih među nama u Srbiji. Nema mnogo poslanika – 250 i trebalo bi da mi budemo najbolji u Srbiji, da budemo izabrani među tih sedam miliona ili koliko nas ima i da služimo na čast i primer svakome.
Ovako, ova današnja diskusija i sve ovo što se događa u Srbiji pokazuje da smo malo zastranili sa tog puta. Nadam se da ćemo veoma brzo, zaslugom pozicije i opozicije, uspostaviti neke normalne odnose, odnose gde će i politika biti nešto što se izgovara sa poštovanjem i gde će poslanici, političari, ministri biti najbolji među nama. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Balša Božović.