Poštovana ministarka, ne znam, vidim celog dana sve amandmane ste prihvatili od strane SNS. Jadni vi, samo ovaj amandman niste prihvatili i problem.
Ono što želim da kažem, što se tiče ovog amandmana, amandman nije tako loš, ali mi je malo zasmetalo, što se tiče amandmana iz SNS, da ste ih prihvatili sve sem ovog jednog. Kad taj jedan niste prihvatili, onda drvlje i kamenje na vas.
Puno dobrih amandmana iz DS i iz DSS niste prihvatili. Samo konstatujem da ili oni žele da vas ukalupe, pa da bukvalno oni vode Ministarstvo zdravlja. Ja vas podržavam, da vi vodite Ministarstvo zdravlja i da ne prihvatate baš svakakve amandmane.
Najviše mi je zasmetalo ono što ste u medijima pričali o javnim nabavkama, centralizaciji, nemogućnosti korupcije i odjednom celokupna ta vaša inicijativa se našla da nije u Ministarstvu zdravlja, nego da se našla u Republičkom fondu zdravstvene zaštite. Sad vas javno pitam – da li je to već napravljen dogovor da će SNS da drži Republički fond zdravstva i onda sada prebacuju odgovornost na taj fond, tj. vama smanjuju manevar kao ministarki zdravlja.
Lično mislim da je mnogo bitno da cela ta priča o korupciji i zdravstvu bude transparentna. Meni je mnogo logičnije da to bude pod kontrolom Ministarstva zdravlja i vas lično, ne zato što ne verujem u kolege iz SNS, već zato što mi je logičnije da to kontroliše Ministarstvo zdravlja. Ali, postaviću jedno pitanje, izražavam sumnju u funkcionalnost ovih javnih nabavki. Razumem da kada se pravi javna nabavka za magnetne rezonance ili za skenere, znam kako će se to kontrolisati, kako će se to pratiti i kako će bolnice to tražiti na vreme, ali vas pitam kako će neko iz nekog Zdravstvenog centra u Vranju ili iz Zdravstvenog centra u Crnoj Travi, da jasno kaže šta mu je potreba za ovu nedelju, za sledeću nedelju, za mesec dana.
Mogu da vam kažem, što se tiče tih javnih nabavki, odmah u startu izražavam sumnju ko god radio te javne nabavke, da li SPS ili SNS, da je nemoguće toliko kontrolisati samo na sistemu kliničkog centra, ne zamerite što ga spominjem, ali to je klasičan primer gde ja radim, gde imate 3.500 zaposlenih. Vi ćete iskontrolisati velike tendere, ali šta je sa onim tzv. malim tenderima za npr. nabavku špriceva, za nabavku nekih lekova, za nabavku nekog potrošnog materijala, za nabavku hrane? Ako imate 3.500 zaposlenih i 2.000 pacijenata, to je 5.500 doručka, ručka i večere, samo na jednom jajetu koje pojede pacijent u toku jutra, ručka i večere, to je 15.000 jaja. Ako se neko u tom tenderu zaračuna jedan dinar, to je 15.000 dinara dnevno.
Izražavam sumnju da će se problem naći u tim kobajagi malim nabavkama, a te male nabavke su velike nabavke. Znaju i bivši direktori kliničkih centara da su najviše pazili kada su kupovali skenere, magnetne rezonance ili lasere. Molim vas, malo pažnje…
(Predsednik: Molim narodne poslanike da saslušamo govornika.)
… da je najviše ugradnje bilo upravo u ovom kao sitnom, malom potrošnom materijalu, da li je to ugalj, da li je to gas, da li je to zavoj, da li je to špric, znači, to što košta nešto malo, ali kada to izračunate na potrebe velikog kliničkog centra, nekog velikog doma zdravlja, kao što je niški dom zdravlja, znači to izađe jak puno. Tako da, izražavam sumnju u funkcionalnost tih javnih nabavki na centralnom nivou, što je oduzeto malim zdravstvenim centrima.
Što se tiče velikih nabavki, to shvatam kako će se kontrolisati i kako će se tražiti, ali za ovo postoje dve sumnje. Jedna je sumnja oko potreba tih ustanova i druga sumnja je kako ćemo kontrolisati, kako ćemo znati da se opet neko nije uračunavao u Republičkom fondu za te nabavke. Hvala.

Reč ima ministarka.

Ne tiče se amandmana, ali jeste tema i ovog zakona. Od početka smo imali dilemu ne da li treba ići na centralizovano snabdevanje ili ne, dakle, treba i tu smo prilično slično razmišljali i od početka smo imali dilemu koja je to jedinica koja treba da realizuje sam postupak nabavki.
Razmišljali smo o tome da bi to moglo da bude uprava ili direkcija ministarstva, ali to bi morala da bude jedna potpuno nova organizaciona jedinica, koja bi morala da bude formirana, ili smo razmišljali da to u startu treba da radi Fond koji se već bavio nekim nabavkama. Naravno, on mora biti kadrovski ojačan.
Ne mislim da treba da razmišljamo u dimenziji da li to pripada jednoj ili drugoj partiji. Bilo bi mi žao da centralizovano snabdevanje uvodimo kao antikoruptivni zakon, zakon koji će dati mogućnost uštede, a da traje onoliko koliko i mandat jedne vlade. Mislim da centralizovano snabdevanje na duže staze može da da uštede. Pošto pominjete špriceve, naravno da će se centralizovano snabdevati i naravno da će morati sve zdravstvene ustanove da imaju najmanje mesec dana rezervi u pojedinim potrebama lekova, sanitetskog materijala i laboratorijskog materijala.
Ne bih htela u startu da budem skeptik, ali razmišljala sam o tome, čak su neki poslanici rekli – vi želite da zamenite malu korupciju velikom, jer mnogo malih je korumpirano kad snabdeva, a ovde će biti velike korupcije. Zbog toga smo se opredelili da obezbedimo apsolutno transparentnost pri nabavkama. Projekat Svetske banke će nam omogućiti logističku podršku u tome i vrlo sam zainteresovana da svaki korak u nabavkama, Ministarstvo zdravlja plasira građanima, ne samo zainteresovanim poslanicima i kompetentnim stručnjacima. Dakle, pokušaćemo, baš kao kad smo uvodili budžetsku kancelariju u Narodnu skupštinu, kada smo prvi put dobili svoj budžet.
Bilo je velikih razmišljanja o tome zašto Narodna skupština treba da ima sopstveni budžet, kad može Ministarstvo finansija da joj doznači određenu sumu novca. Mi smo objašnjavali da nam je to potrebno zato što želimo da budemo nezavisni, a onda se ukazala ona druga potreba, da se razmišlja o mogućnosti korupcije. Mi smo rekli – obezbedićemo javnost u radu i transparentno će se to raditi. Evo, sada to isto kažem. Potrudićemo se. Mislim da, da li je to subjekt pri Ministarstvu ili pri Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje, većina poslanika je bila stava da je ipak logičnije da to bude pri Republičkom zavodu. Da budem sasvim iskrena, osećam se sigurnijom na tu vrstu kontrole vrše oni koji su kopetentni, a to su pre svega oni koji poznaju javne finansije, koji poznaju finansije uopšte, nego mi lekari, jer smo ministri zdravlja obično mi lekari.

Reč ima gospodin Arsić.

Dame i gospodo narodni poslanici, očigledno je da narodni poslanici bivšeg režima žele da posvađaju sadašnju koaliciju, ali to vam neće uspeti, dragi kolega.  Sada, osim i borbe protiv korupcije i organizovanog kriminala, dešava se u Skupštini još nešto, a to je da je Skupština ipak organ koji je iznad Vlade Republike Srbije i da je presudno mišljenje i stav narodnih poslanika. Naravno, sa druge strane smo imali ministra koji je to uvažio i rekao – hajde da vidimo kako će to da izgleda.
Inače, ta priča oko centralizovanih javnih nabavki, znam da je mnogima trn u oku, pretpostavljam najviše Agenciji za javne nabavke grada Beograda, koji neće više moći da nabavlja lekove, medicinska sredstva i opremu za primarnu zdravstvenu zaštitu koja pripada teritoriji grada Beograda. Tu je još jedan poseban razlog, a to je što je protiv direktora te agencije DRI podnela krivičnu prijavu za zloupotrebu službenog položaja.
Šta je cilj centralizovanih javnih nabavki? Ne samo da se smanji korupcija i svede na onaj nivo po nama nulte tolerancije, što nije moguće možda u prvim trenucima, ali videćemo da to bude na nekom prihvatljivom nivou sa jedne strane, a sa druge strane, da se konačno izvrši standardizacija medicinske opreme koju Srbija ima, bez obzira da li je na primarnom ili na sekundarnom, odnosno na nivou lokalnih samouprava u primarnoj zdravstvenoj zaštiti ili na sekundarnom, ili na kojem već nivou zdravstvene zaštite imate na teritoriji Republike Srbije, jer mi nismo dovoljno bogati da obezbeđujemo više vrsta opreme sa istom namenom, više vrsta servisa, više vrsta rezervnih delova i onda nepotrebno izlažemo građane jednom velikom, prilično ozbiljnom trošku.
Isto tako, te centralizovane javne nabavke, koliko sam razumeo ministra kada smo razgovarali o tom zakonu i oko tog amandmana, ne bi bile u prvom trenutku potpune, nego bi se postepeno uvodile i sve više i više centralizovale, baš zbog ovog problema, dok organ koji sprovodi javne nabavke postepeno ne uđe u kompletnu suštinu problema i potreba zdravstvenih ustanova centara, kliničkih centara itd, da ne nabrajam. Hvala.
Naravno, svaka centralizovana javna nabavka jeste dobra, ali ima jednu drugu stvar koja može da bude kao jedna loša posledica, a to je monopol na tržištu. Zato se i ostavljaju ove male javne nabavke, malih vrednosti, da ne bude, recimo, Republički fond za zdravstvenu zaštitu taj koji će da nabavlja hranu za pacijente za čitavu Srbiju. To je stvarno nemoguće. S jedne strane, napraviće, umesto uštede, možda moguće uštede na jednoj, ali daleko veće troškove na drugoj strani. Tako da, ne bih da previše ulazimo u tu polemiku.
Mislim da je to rešenje i oko tih centralizovanih javnih nabavki dobra ideja. Videćete i sami u nekom budućem periodu, već imamo u proceduri, ali imaćemo i raspravu o novom zakonu o javnim nabavkama gde je čak i ovo usklađeno sa tim predlogom zakona, odnosno Zakon o javnim nabavkama je usklađen, Predlog zakona o javnim nabavkama sa ovim zakonom, da ne bi bilo kolizije između dva zakona.

Reč ima narodni poslanik Predrag Mijatović. Izvolite.

Zahvaljujem se.
Mislim da smo malo skrenuli sa teme, no dobro, jeste u širem smislu, ali razgovarali smo o amandmanu koji smo podneli gospodini Poskurica i ostali poslanici. Mislim da bi o tome trebalo da nastavimo diskusiju.
Bojim se da je kolega iz DS u nedostatku pravih argumenata, voleo bih da čujem neki smislene argumente, da li su amandmani SNS, DSS ili LDP, nije bitno čiji, trenutno je nebitno. Razgovaramo o tome da li su neki amandmani smisleni, da li poboljšavaju zakon ili ne poboljšavaju zakon.
Mislim da lamentiranje na tome, eto, prihvatili ste sve, a ove niste, u stvari vređa, na izvestan način, i struku, i profesiju, a i dostojanstvo ove skupštine, jer više liči na kukanje, a manje na iznošenje smislenih argumenata.
Kolega, ako imate smisleni protivargument, kojeg niste imali na Odboru za zdravlje, iznesite ga ovde javno i kažite šta nije dobro u našem amandmanu, a ne to što je to amandman SNS. On je, u svakom slučaju, dobar. Ako vi smatrate da nije, kažite šta nije dobro u njemu, šta nije u redu, šta će možda proizvesti loše, a bez toga da kukate nad tim kako su naši amandmani prihvaćeni ili nisu. Mislim da je to nedostojno ovog visokog doma. Hvala.

Reč ima narodni poslanik Zoran Radovanović. Izvolite.

Odustajem. Hteo sam nešto oko ovih jaja, oko nabavke, pa sam odustao.

Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović. Izvolite.