Zahvaljujem.
Danas sam već dosta govorila ali zbog nekih proceduralnih propusta koje ne znam više ni kome da pripišem, ali volela bih da se osvrnem na ono što je kolega Ostojić sa pravom primetio, a to je da sama služba za pripremu sednice nema proceduru za ovo jer je ovo prosto nešto što se prvi put dešava da odbor podnosi izveštaj i ja, kao neko ko je potpisao taj izveštaj zaista je besmisleno da nemam vreme i nemam pravo koje ste mi vi, gospođo predsedavajuća dali u ovom prvu navratu, kada smo govorili da ne branim izveštaj, već da ga zaista obrazlažem.
Verujem da ima nedoumica. On nije izveštaj koji može da bude u potpunosti jasan, s obzirom da nemamo mogućnost da brojne stvari iznesemo u izveštaju koji je javan, jer se tiču podataka koji su tajni i to je suština rada ovog odbora. Ali, dobro da ne bih sada o tome, pokušaću da odgovorim na neka od pitanja koja su se ovde postavila.
Dakle, pre svega jedan od kolega je pomenuo troškove, odnosno kontrolu trošenja budžetskih sredstava i to jeste jedan od prioritetnih zadataka svakog odbora, pa i Odbora za kontrolu službi bezbednosti. Dakle, mi pratimo zakonitost rada službi bezbednosti i trošenja budžetskih sredstava.
Ono što kolega poslanik nije dobro razumeo iako je u izveštaju precizno definisano, nije se odbor obratio Ministarstvu finansija sa intervencijom da službe bezbednosti samo u kumulativnom i ukupnom formatu predstavljaju svoju budžet a ne strukturno, nego su upravo službe bezbednosti u razgovoru sa predstavnicima odnosno sa članovima Odbora pojasnile članovima Odbora da su oni pokušali u nekoliko navrata da Ministarstvu finansija daju takvu inicijativu.
Videćemo u budućnosti, mi smo kao odbor podržali njihovu inicijativu i spremni smo da u tom pravcu takođe sarađujemo sa Ministarstvom za finansije. To je bila suština.
Dalje, oko troškova, mi smo po prvi put sa DRI i to je onaj segment koji se tiče saradnje sa nezavisnim državnim organima uspostavili jednu ozbiljnu saradnju i krajem decembra smo dogovorili i predložili DRI da u toku ove godine u skladu sa svojim planom rada i u skladu sa svojim kapacitetima i mogućnostima uradi delimično, ako ne potpuno reviziju jedne od službe bezbednosti. Pošto u poslednjih 10 godina niko nije radio reviziju bezbedonosno informativnoj agenciji, lično sam inicirala to, ali ovde nažalost, moram da primetim u raspravi se pokazalo da smo skloni senzacionalističkom načinu objašnjavanja podataka. Ja tome nisam sklona niti ću ikada biti, posebno dok vodim ovaj odbor, jer smatram da obaveze koje proističu iz prirode stvari kojima se mi bavimo ne smeju da budu senzacionilističke niti smeju na takav način da se obrazlažu.
Imala bih što šta interesantno da kažem, koliko je zapravo značajno unapređen rad, ne tako malo kako je većina poslanika primetila u početnoj fazi i kako je to samo početna stepenica, već je bitno i značajno unapređen, ali ja neke stvari jednostavno, ne mogu da iznosim, iako ću pokušati da ih približim poslanicima.
Mislila sam da se to podrazumeva, ali izgleda da nije tako, ali senzacionalizma u ovome neće biti.
Dakle, DRI je prihvatila i već tri meseca skoro je u BIA i sprovodi kontrolu trošenja budžetskih sredstava i mislim da će biti u pitanju delimična revizija, s obzirom na to da smo ih krajem godine kada su oni već svoju agendu za ovu godinu pripremili.
Što se tiče pitanja o Generalnom inspektoru, Generalni inspektor je institucija koja je uspostavljena u okviru Ministarstva odbrane 2011. godine. Za razliku od prethodnog odbora, koji ne želim da kritikujem, s obzirom da je imao previše nadležnosti i preširok spektar tema kojima bi trebalo da se bavi, ali i to je prilično slabo rađeno, niko nije razmatrao izveštaj Generalnog inspektora ni za 2011, u stvari, sada smo za 2012. godinu. Da bi ispravili grešku, mi smo prethodnika, mi smo izveštaj za 2011. godinu, prethodnog Generalnog inspektora takođe razmatrali na sednici zatvorenoj za javnost, i Generalnog inspektora 2011. i 2012. godine, izveštaje.
Ti izveštaji su veoma značajni, s obzirom da se radi o tome da je Generalni inspektor institut u okviru Ministarstva odbrane koji je direktno podređen ministru odbrane i direktno podnosi izveštaj ministru odbrane.
Da biste imali više informacija i to ću da kažem, iako to nije u izveštaju, lično sam kao predsednik Odbora uputila pismo ministru odbrane sa pitanjem i u to su imali uvid članovi Odbora za kontrolu službe bezbednosti, šta je urađeno u pogledu preporuka iz izveštaja Generalnog inspektora iz 2011. i 2012. godine.
Dobili smo odgovor, pozvali smo nakon toga i Generalnog inspektora, videli da li je to tako zaista, tako jeste bilo, razgovarali i sa predsednicima VOA i VBA na koje su se preporuke odnosile.
Dodatno sam tražila dokumentaciju iz VOA i VBA o svim relativno spornim zaključcima iz Izveštaja Generalnog inspektora i nečemu što je moglo da liči na nezakonitost, ali ne u onoj meri da bi rušilo zakonitost ukupnog rada Agencije i o tome su nam dostavljeni od strane agencija veoma obimni i podrobni materijali. To nije ušlo u ovaj izveštaj, jer Izveštaj za kontrolu službe bezbednosti ne bi trebalo da bude takav, to bi trebalo valjda ljudi koji misle da su kompetentni da znaju, ali dobro.
To je što se tiče Generalnog inspektora.
Prethodni rad Odbora, već sam rekla da ne bih da kritikujem, ali suštinske nadzorne posete u prethodnom sazivu nisu vršene i to ne mogu da okrivim ni članove tadašnjeg odbora ni predsednika tadašnjeg odbora, jednostavno, to su ovi problemi, Poslovnik o radu Narodne skupštine, to je zaista pravna praznina koju mi pokušavamo da nadomestimo nekim internim aktima koji će nam omogućiti da u punom kapacitetu obavljamo ono za šta smo zaduženi i što su nam ovlašćenja i obaveze.
Dakle, mi smo pokazali političku volju da prevaziđemo nedostatke koji su pravne prirode i iz onog domena normativnog uređenja naših poslova i potpuno smo spremni da u budućem periodu, pošto smo tu normativu sredili i to je već predviđeno i u planu rada, izvršimo i nadzorne posete, direktne posete agencijama, odnosno službama bezbednosti.
To neće biti posete koje će se vršiti samo u centrima službe bezbednosti, već kako nam Poslovnik i dopušta i kako smo doneli odluku i u regionalnim područnim jedinicama, na terenu gde službe bezbednosti imaju svoja organizacione jedinice.
Tokom nadzornih poseta, odbor će izvršiti nadzor nad primenom posebnih postupaka i mera za prikupljanje podataka za koji je potreban nalog suda kao i onih za koje nije potreban nalog suda. To su vrlo konkretne mere, to su operativne mere, gospodin Šandor je govorio o tome, mi smo imali brojne seminare edukativnog tipa koje smo zaista u saradnji sa referentnim međunarodnim organizacijama i OEBS i DIKAP sproveli studijskim posetama gde smo se upoznali sa načinima na koji direktan nadzor može, ne do kraja, slažem se i trebalo bi još da učimo, ali neka inicijalna znanja koje će nam omogućiti da ostvarimo uvid i direktan nadzor, sigurno je da imamo i to će biti tema, i ne tema nego to će biti nešto što ćemo raditi u idućih dva meseca po planu rada odbora, što je takođe novina.
Mi smo detaljan plan rada odbora i već štikliramo brojne stvari koje smo uradili, a inače nije bilo pet sednica, bilo je samo šest sednica zatvorenih za javnost, ukupno 14 sednica odbora, samo jedna mala ispravka gospodinu Šandoru.
Dalje, takođe sertifikati za pristup tajnim podacima u skladu sa Zakonu o tajnosti podataka, to je veoma važno pitanje, odlukom o načinu održavanja sednice odbora na kojoj se razmatraju tajni podaci, predviđeno je da sednici odbora, pored članova odbora prisustvuju i zaposleni u službi koje odredi generalni sekretar.
Moram da naglasim da su svi oni koji su određeni da prisustvuju ovim sednicama prošli i upućeni na bezbednosnu proveru radi izdavanja sertifikata za pristup tajnim podacima odgovarajućeg stepena tajnosti. Koliko sam informisana, tražila sam u međuvremenu taj podatak, provera zaposlenih je već završena za sve one koji prisustvuju sednicama.
Što se tiče sertifikovanja narodnih poslanika, iz direktnog mog razgovora sa narodnim poslanicima, a upravo iz demokratske stranke, shvatila sam da postoje nedoumice vezane za primenu člana 38. i 39. Zakona o tajnosti podataka i dilema, da li narodni poslanici treba da prolaze bezbednosne provere i da dobijaju adekvatne sertifikate, odnosno, kako se to kaže žargonski, da budu sertifikovani ili ne.
Moram da naglasim, i ja to zaista želim da naglasim, lično nemam ništa protiv sertifikovanja narodnih poslanika, što je inače i praksa u nekim, ne svim državama EU. Navešću veoma jasan primer zbog čega je to praktično? To nije praktično samo sa stanovišta održavanja naših sednica odbora, naime, tokom jedne od studijskih poseta parlamenata zemalja EU, neću da kažem koje, nije važno, prošle godine članovima odbora nije bilo dozvoljeno da priđu dalje od zatvorenih vrata, upravo zato što ne posedujemo bezbednosne sertifikate za pristup tajnim podacima EU i NATO. Dakle, to su stvari koje nas relativno onemogućavaju u našem ovdašnjem radu, ali nas bitno ograničavaju u pogledu sticanja iskustva i razmene iskustava i saznanja sa drugim državama i praksama drugih parlamenata.
Prema tome, još jednom kažem, trebalo bi da razrešimo nedoumice oko toga i zauzmemo jasan stav da li to hoćemo ili ne i ja sam lično za, nemam nikakav problem sa tim, ali to je stvar oko koje moramo svi u parlamentu dogovorimo.
Sledeća stvar koja je bila tema i volela bih zato da odgovorim, iako imam još što šta da kažem, ali nisam dobila priliku ranije, to je pitanje o tome kako je ovaj odbor vrednovao efikasnost i domete rada službi bezbednosti, da li smo mi zaista uspeli da nadgledamo rad službi bezbednosti?
Molim sve narodne poslanike da razumeju da parlamentarni odbor ima nadzornu i kontrolnu funkciju u, ponoviću, nadgledanju zakonitosti rada službi bezbednosti i trošenju budžetskih sredstava. Niko nema ni ingerenciju ni nameru da se službama bezbednosti meša u operativni rad i sve ono što pod operativnim radom i drugim, vrlo ozbiljnim i po proceduri veoma složenim stvarima, službe rade.
S druge strane, pitanje koje se ovde takođe postavilo je, kako je sad moguće da mi kao predstavnici vlasti, konkretno ja kao predsednik odbora, mogu da kontrolišem nekoga koga smo mi postavili. Mora da vam kažem da je direktor vojno-obaveštajne agencije, gospodin koji je postavljen, brigadni general Borisavljević, postavljen u mandatu prethodnog ministra, gospodin Cvetko Kovač takođe. Ne znam, da li zaista mislite da je ova vlast njih postavila? Naprotiv, pokazala je dobru volju da tamo gde su stvari osetljive, gde su specifične, senzitivne u političkom smislu i u bezbednosnom smislu, pokaže jednu vrstu razumevanja kontinuiteta i onoga što je svakako na dobrobit bezbednosti građana ove zemlje.
Moram da napomenem da zaista sa direktorima agencije ostvarujemo izuzetno korektnu i produktivnu saradnju. Prema tome, ne stoji ta vrsta primedbe, a posebno ne stoji i to moram takođe da kažem, u odnosu na činjenicu da kada su zatvorene sednice u pitanju, verujte da su poslanici opozicije su mnogo manje aktivni i mnogo manje pitaju, hajde da kažem da upotrebim kolokvijalni izraz, škakljiva pitanja direktora i pripadnike agencija, nego što to čine predstavnici vlasti. Verovatno sam najaktivnija u tom odboru i to će vam potvrditi svako od članova odbora, iako, kako kažete, predstavljam vlast, vladajuću stranku.
Dakle, ni jednog momenta politikanstvo se nije, niti strančarenje, uvuklo u rad ovog odbora i takvu vrstu kritike apsolutno ne prihvatam i zbog toga sam zaista ponosna što je ovaj izveštaj usvojen od strane svih članova Odbora za kontrolu službi bezbednosti. Mislim da je to veoma važno reći, to nisam u prvom navratu naglasila, ali sada mislim da je važno.
Još jedno pitanje koje se vrlo često na jedan potpuno besmislen način koristi u medijima, oko neke "gluve sobe", odnosno oko prostorije gde bi se održavale te sednice. Moram da naglasim da se ne radi o prostorijama koje bi bile isključivo namenjene radu Odbora za kontrolu službi i bezbednosti. Dakle, to je evropski standard koji znači da te prostorije mogu da koriste svi narodni poslanici i svi odbori Narodne skupštine ukoliko dođu u kontakt ili tretiraju dokumenta koja su označena kao "tajna, strogo poverljivo, državna tajna" ili već na nivou klasifikacije tajnosti podataka.
Na taj način vi Narodna skupština izvršila svoju zakonsku obavezu u sprovođenju fizičko-tehničkih mera, kako se to kaže, zaštite tajnih podataka. To je nešto što je iz Zakona o tajnosti podataka. Zakon o tajnosti podataka je donet u ovom domu 2009. godine, ali očigledno, do konstituisanja Odbora za kontrolu službi bezbednosti, kolege u prethodnom sazivu nisu ozbiljno shvatile neophodnost primene ovog zakona.
Prema tome, to su neke nedoumice koje se stalno pojavljuju. Mi smo to rešili, to sam već rekla, neću da se ponavljam na taj način što smo jednu prostoriju u Kralja Milana odvojili, gde se prethodno izvrše sve potrebne provere, bezbednosni i fizičko tehnički uslovi se omoguće, da zaista možemo da radimo na pravi način, da ne dođe do curenja informacija, kako se to kaže.
Ostaje dosta otvorenih pitanja koja su naglasili kolege poslanici, koja otežavaju rad ovog odbora, ali i drugi skupštinskih odbora, a ja ću vam reći šta je konkretan problem. Recimo, održavanje zajedničkih sednica zatvorenih za javnost Odbora za kontrolu službi bezbednosti i Odbora za odbranu i unutrašnje poslove.
Mi imamo puno stvari koje bi trebalo zajednički da razmatramo, mi nemamo ingerenciju nad radom MUP, za to je konkretno zadužen Odbor za odbranu i unutrašnje poslove, ali vrlo često dolazimo, u dnevnom životu, do nekih veoma ozbiljnih pitanja koja bi trebalo zajednički da rešavamo. Odbor za odbranu i unutrašnje poslove nema odluku o zatvaranju sednica i mi nemamo po Poslovniku mogućnost da održimo zajedničku sednicu dva odbora, što zaista predstavlja jedan hendikep za jednu sveobuhvatnu analizu potencijalnog ili postojećeg problema u sektoru bezbednosti. Mislim da to nije nebitno i mislim oko toga trebalo svakako pokrenuti inicijativu da se nešto uradi sa izmenom Poslovnika.
Obaveštena sam da generalni sekretar i služba Narodne skupštine preduzimaju neke od aktivnosti, kako bi ovo pitanje bilo rešeno, a zaštita tajnih podataka je verujte veoma ozbiljan projekat, koji pored finansijskih sredstava koja su ovde, čini mi se i manje bitna, iziskuje jedan vremenski period, to je tačno, da bi se na adekvatan način rešio ovaj problem. U tom smislu je izvršena jedna vrsta izmene sistematizacije i uvedena su radna mesta rukovaoca tajnim podacima i planom odbrane.
Nadam se da ćemo do kraja iduće godine moći da se pohvalimo da i mi, kao i drugi parlamenti u Evropi i svetu i regionu čak, imamo adekvatne prostorije za čuvanje i rukovanje tajnim podacima i za održavanje sednica radnih tela zatvorenih za javnost.
Inače, svi članovi Odbora, koji se upoznaju sa tajnim podacima, su potpisali izjavu o čuvanju tajne. Oni se upoznaju sa materijalima u posebnoj prostoriji gde se čuvaju ti podaci. Oni se ne umnožavaju. Oni se čitaju direktno tamo i vraćaju se, tako da smo brojne mere preduzeli da zaštitimo ono što moramo da zaštitimo, da bismo dobili valjanu i pravovremenu informaciju od službi bezbednosti koje, takođe, moraju da zaštite i svoje obaveze i svoje interese iz domena zaštite nacionalne bezbednosti pre svega, nezavisno da li se radi o vojnim službama bezbednosti ili Bezbednosno informativnoj agenciji.
To je još neko rekao, ali da još jednom naglasim, zaista smo uspostavili jednu korektnu i čini mi se regularnu saradnju sa nezavisnim državnim institucijama ili agencijama, pre svega sa Poverenikom, sa Ombudsmanom i sa Državnom revizorskom institucijom. Mi smo ih zamolili da njihove planove rada dostave takođe, da bismo mi koordinirali neke zajedničke sednice, s obzirom da je, evo, reći ću to kao možda podatak koji se takođe nije našao u izveštaju, brojne su preporuke bile Ombudsmana u pogledu nekih nepravilnosti koje su uočene u jednoj od vojnih agencija. Mi smo, takođe, tražili dokumentaciju o tom pitanju i svakako ćemo u zajedničkom naporu, s obzirom da su i nezavisne državne agencije verifikovale svoj mandat za rad u ovoj Narodnoj skupštini i imaju i pravo i obavezu da sarađuju sa Narodnom skupštinom, a i mi imamo i pravo i obavezu da sa njima u zajedničkom naporu dolazimo do rezultata, tako da inicijative postoje.
Žao mi je što sam danas čula neke skeptične ocene rada ovog odbora. Mislim da izveštaj ni približno ne pokazuje koliko smo mi unapredili demokratsku kontrolu i nije utemeljena kritika toga da ne smemo da kažemo civilnu kontrolu. Znate zašto? Svaka od ovih agencija ima svoju unutrašnju kontrolu koja nije civilna. Prema tome, ovde se radi i o civilnoj kontroli. Dakle, i civilnoj i demokratskoj kontroli.
Smatram da je izveštaj napisan onako kako zahteva pravilo i Pravilnik o radu ovog odbora, odnosno deo Poslovnika koji se odnosi na rad ovog odbora.
Senzacionalizam nikada neću dok vodim ovaj odbor, a očekujem to i od članova Odbora, da bude metod našeg rada, da bismo prikupili političke poene.
Verujte da i službe bezbednosti i svi članovi Odbora i te kako znaju da ovaj odbor radi svoj posao i da smo bitan plus u onome što se naziva unapređenje reforme i nadzora nad sektorom bezbednosti uradili. Hvala.