Hvala.
(Zoran Anđelković, s mesta: Replika.)
Nemate pravo na repliku.
(Zoran Anđelković, s mesta: Pominjao je SPS, a ja sam ovlašćeni predstavnik.)
Prvo reč ima ministar.

Pre svega bih želeo da se zahvalim svim kolegama koje su i do sada učestvovale u raspravi, gospodinu Zoltanu Peku, sa kojim se apsolutno slažem da je šteta što nismo ratifikovali sa AGN ranije, da se slažem da ovo sad stvara da uspostavimo plovnost na Tisi, da je šteta što ta plovnost nije i šireg međunarodnog karaktera, ali to kada uđemo u sistem AGN, onda ćemo na to moći da utičemo. U ovoj fazi nismo mogli da utičemo.
Želim da se zahvalim kolegama Radoslavu Komlenoviću i Slobodanu Veličkoviću na podršci ovim zakonskim rešenjima i jednom dobrom razumevanju svih ovih zakonskih projekata koji se nalaze danas pred poslanicima.
Kada je u pitanju kolega Dušan Obradović, u potpunosti razumem opozicioni ugao iz koga gospodin Obradović pokušava da čita ove zakonske projekte. Nažalost, moram da konstatujem da u najvećoj meri vaše primedbe nisu tačne i u potpunosti ne odgovaraju istini i činjeničnom stanju iz ovog zakona, odnosno jedina tačna stvar koju ste vi danas izneli je činjenica da „Železnice“ u ovom trenutku nemaju licencu.
(Dušan Obradović, s mesta: A sertifikat o bezbednosti?)
Kad kažem nemaju licencu, to je zato što nemaju sertifikat. Nemojte da polemišete sa mnom. Koliko god mislili da možda ja nisam apsolutno stručan za svaki od ovih pojedinačnih zakona, znamo kako stoje stvari kod vas.
Ja sam 72 dana ministar saobraćaja i, naravno, ne znam da li očekujete od mene da rešim probleme koji u ovoj zemlji traju sedamdeset i kusur godina, poput problema u železnici.
Naše železnice su nekada bile brže. Pre sedam decenija su maltene bile brže nego što su danas. Nažalost, ne mogu ja na to da utičem.
Nije tačno da je subvencija „Železnicama“ 18 milijardi. Ne znam odakle vam taj podatak? U budžetu za 2013. godinu subvencije „Železnica“ su oko 13,5 milijardi, a u Predlogu budžeta za 2014. godinu 12,6 milijardi. Znači, nema 18 milijardi i to traje od kada je sveta i veka.
Ponavljam, danas ova vlada ima politiku smanjivanja subvencija. Vi kažete nisam govorio o nekoj perspektivi železnica. Pa, jesam, govorio sam o tome da treba formirati preduzeće za pruge, preduzeće za infrastrukturu, da to preduzeće mora da postane otvoreno i za druge operatere, a da naše „Železnice“ moraju da restrukturiraju svoj putnički i transportni prevoz.
Nisam euforično, kolega Obradoviću, govorio o činjenici da će naša železnica voziti do Frankfurta, ali sam rekao da je to sistem koji se uspostavlja. Jednog dana će voziti, kao što će jednog dana i neka strana kompanija voziti po našim prugama i zato moramo da uđemo u sistem interoperabilnosti. Gospodine Veličkoviću, apsolutno ste u pravu, ja sam s time i krenuo. Nisam želeo tu reč u ovom zakonu, ali ova reč je neprevodiva.
Kada je u pitanju bezbednost, slažem se sa vama, ima dosta problema. Jedini sam koji je izašao kada je bio udes u tunelu. Tada sam bio predsednik Skupštine Grada Beograda. Jedini sam izašao i obišao to mesto i taj tunel, tako da znam o čemu se radi i kakva je situacija bila. Nažalost, ima puno problema. Na primer, gotovo da ima 2.500 putno-pružnih prelaza u Srbiji od kojih je samo 500 u potpunosti obezbeđen polubranicima i kompletnom signalizacijom.
Pruge nam jesu u poprilično lošem stanju. Na svemu tome treba puno raditi, ali, ponavljam, ja sam ovde 72 dana. Ne znam kako možete i odakle vam pravo da kažete meni da sam ja odgovoran za to? Ni jednog trenutka neću biti odgovoran za bezbednost u saobraćaju jer niste pročitali zakon. Odgovornost za bezbednost u železničkom saobraćaju imaju „Železnice“, a regulatorno telo će biti Direkcija za železnice, ne ministar.
Zakon o putevima i ono što sam govorio, ili niste dobro slušali ili pokušavate da mi imputirate nešto što nisam rekao. Nijednog trenutka nisam rekao da će ministar propisivati to gde se nalazi benzinske stanice. Vi ste vrlo netačno povezali dve stvari. Ministar propisuje odredbe vezane za vanredni transport, a ne za to gde će se nalaziti benzinske stanice. Nemojte da povezujete dve stvari. To je vrlo perfidno što ste uradili.
Znači, to gde će se nalaziti benzinske stanice će biti rešeno projektom. Taj projekat zna se u kojoj proceduri se usvaja i to ne radi Ministarstvo za saobraćaj, a pogotovo ne ministar. To radi stručno telo koje definiše u prostornom planu kroz idejni projekat, kroz javnu raspravu. U toj javnoj raspravi učestvuju lokalne samouprave i definišu se stacionaži na kojima će biti benzinske stanice.
Apsolutno tvrdim da je ovaj sada zakonski projekat i ovo zakonsko rešenje duboko antikoruptivno. Zašto? Zato što država definiše na kojim mestima u jednoj vrlo jasno i precizno definisanoj proceduri na kojim mestima na javnom putu treba da se nalaze benzinske stanice. Kada se vrši eksproprijacija za javni put, eksproprijacija se vrši i za te tačke gde će biti benzinske stanice. Pretvara ih u državno zemljište i plaća eksproprijaciju po onoj cifri koja je za to propisana. To ostaje trajno dobro ove države i ovog naroda, koje država preko svog preduzeća izdaje benzinskim pumpama, odnosno naftnim kompanijama koje se javljaju za taj projekat na licitaciji. Plaćaju naknadu državi i za korišćenje tog zemljišta i za izlaz na javni put.
Ponavljam, nema više situacije u kojoj vlasnik privatne parcele kreće da traži vezu u opštini, vezu u ministarstvu i njemu se za njegovu lokaciju crta stacionaža za benzinsku stanicu i onda on posle svoj hektar zemlje prodaje za nekoliko miliona evra nekoj od naftnih kompanija koja tamo dobija svoje privatno vlasništvo.
Plašim se da vi to, kolega Obradoviću, ne razumete i vrlo sam raspoložen da, kada budemo na Odboru raspravljali amandmane, tu stvar prođemo joj jedanput.
Ovo je zakonsko rešenje koje je ušlo u Skupštinu pre nego što sam ja izabran za ministra i apsolutno podržavam ova zakonska rešenja zato što i teoretski i praktično verujem da su ova zakonska rešenja potpuno ispravna.
Ponoviću ono što ste govorili vezano za ulogu ministra. Ta uloga ministra je vezana za donošenja Pravilnika o vanrednom prevozu.
Ono što je vezano za tunele, pa do sada je to rešavano pravilnikom koji je donosio ministar, a sada predlažemo da se to pitanje rešava uredbom koju usvaja Vlada.
Apsolutno ne razumem, sem namere da nešto kritikujete, gde ste našli to da kritikujete i zašto pominjete ministra Tasovca. Pa potpuno je jasno da u takvom jednom segmentu učestvuje Ministarstvo saobraćaja, Ministarstvo građevine i infrastrukture, Ministarstvo unutrašnjih poslova, Ministarstvo prostornog planiranja. Pa, neće, naravno, Ministarstvo kulture, tako da vas molim… Došao sam ovde vrlo spreman da učestvujem u jednoj ozbiljnoj raspravi, ali vas molim da tu raspravu držimo sa obe strane na jednom ozbiljnom nivou. Hvala.

Pravo na repliku kao ovlašćeni predstavnik narodni poslanik Zoran Anđelković. Izvolite.

Posle izlaganja ministra gotovo da nema potrebe, ali jednu rečenicu ću reći o tome gde je SPS… Pa nije SPS rasprodala sva ova preduzeća po Srbiji, nego vi ste verovatno.
Nije SPS u Pojate napravila dve pumpe na 50 metara, na autoputu, na Koridoru 10. Nije ona izdala dozvolu. NIS, pa onda privatna pumpa, nema 50 metara. Jedna za drugom. To je suština ovog predloga, o čemu je ministar ovde govorio. To samo može u Srbiji i to ne može na pošten način ili ja bar ne verujem da može na pošten način na autoputu jedna pumpa za drugom na 50 metara. Znači, ne na pet kilometara, ne na 50, nego na 50 metara. U tome je suština, a vi se pitajte ko je bio tada na vlasti.

Pravo na repliku, narodni poslanik Dušan Obradović. Izvolite.

Gospodine Anđelkoviću, može očigledno po zakonu. Ono što je veoma bitno jeste da se ovde odmah shvati da je ovo jedan čast politike, kako to SPS radi sve ove godine, jedno izokretanje reči.
Gospodine ministre, ja sam veoma konkretno rekao da ste vi od sada, odnosno od kada ste ministar, nadležni za to, i pitao sam vas za to kako spavate kada znate da nema sertifikat o bezbednosti. Vi odgovarate, pa nema licenca. Pitam vas, jel istina da nema ni sertifikat o bezbednosti niti licenca? Da li vi dozvoljavate da se građani Srbije voze u takvim okolnostima? To je ono što je pitanje. Nemojte vi da svodite na lično, da li ste vi krivi za to. Ja sam u jednoj rečenici, konkretno i rekao da niste vi krivi za stanje u železnici, a vi ste se uhvatili baš za to da objasnite kako sam vas ja prozvao za nešto što svi građani Srbije znaju da je ozbiljan problem države. Ne može to da reši jedan čovek, to je činjenica, a naročito ne ova Vlada.
Što se tiče tih stvari, ako vi govorite o tome da nije 18 milijardi za železnice. Nemojte da manipulišete više tim ciframa. 13,5 milijardi je direktno na osnovu jedne stavke. Recite nam šta je sa ostalim finansiranjima po projektima, šta je finansiranje kreditima? Kada se sve sabere, koliko je to novca od strane države odlazi ka železnicama? Verovatno i više od 18 milijardi. Ajde saberite nam tu cifru i recite. Nemojte da manipulišete jednom stavkom iz budžeta, pa kažete sledeće godine će biti još manje. Politika države jeste da smanji subvencije, ali kod za svaki dinar moramo da uvedemo pravilo da znamo šta je to urađeno za taj novac. Nemojte o tome da govorimo.
Znači, što se tiče železnice mi imamo direktora koji je svom sinu, prvo što je uradio, obezbedio posao u SDPR, kao rukovodilac. Sa 26, 27 godina odlazi na posao službenim vozilom „Železnica Srbije“. Ministre jel vi znate. Vi ste nadređeni „Železnicama Srbije“? Da li znate zašto se koriste tih 18 milijardi, između ostalog? To je ono što je pitanje. Evo završavam. Mi možemo uvek govoriti o tome šta je bezbednost, ali vi ste rekli da ste bili taj dan u tunelu i veoma je važno da nam kažete šta je bilo? Ja sam vas samo pitao da li osećate odgovornost da kažete? Tamo ste izjavili da će se ispitati i utvrditi odgovornost. Više nikada niste to pomenuli. Svestan sam da je to politika … Zahvaljujem.

Gospodine Obradoviću, dva minuta i 30 sekundi.
Reč ima ministar Antić.

Ajde da krenemo od ovoga na početku, što ste rekli poslednje.
Izašao sam tamo kao predsednik Skupštine Beograda, a ne kao neko ko ima veze sa železnicom, niti sa republičkom administracijom, u tom trenutku. Izjavio sam, naravno da treba utvrditi sve okolnosti, i te okolnosti su utvrđene. Formirana je bila komisija, definisani razlozi zašto je došlo do samog udesa.
Ponavljam, država za subvencije za železnice izdvaja 13,5 milijardi u 2013. godini, 12,6 milijardi u 2014. godini. Nespretni su vaši pokušaji da vi sada predočite da država izdvaja i ono što su krediti. To su krediti koji su razvojnog tipa, razvojnog karaktera. Da, ponavljam, „Železnica“ nema u ovom trenutku sertifikate i licence koje su joj neophodne. Nije ih ona izgubila, gospodine Obradoviću. Ona ih nije imala ni kad je gospodin Marković bio prethodnih nekoliko godina direktor. Evo tu je kolega Marković. Kolega Rosić je bio direktor Direkcije za železnice.
Nisu problemi nastali u prethodnih godinu dana. Oni postoje i pre vremena kada je bila prethodna Vlada i sve vlade u poslednjih nekoliko decenija. Nemojte da sada posmatramo da su u stvari počele pre godinu i nešto dana, kada je formirana ova Vlada, ili pre 72 dana, kada sam ja postao ministar. Problemi postoje od ranije. Nisam vas čuo da ste pre godinu i po dana imali toliko katastrofične poglede na funkcionisanje železnica, a stanje je bilo isto. Nije bilo ni bolje ni gore.
Ja radim sa ovi timom ljudi i apsolutno smo posvećeni. Ne, ne neću da kažem. Ni jednog trenutka nisam pomenuo ovde ni jednu političku stranku, niti sam ja ovde danas predstavnik svoje stranke, da bi polemisao sa bilo kim iz stranačkog ugla. Ja sa ministar saobraćaja, ovde sam sa svojim timom. Ovi ljudi, ne znam da li je bilo ko član bilo koje stranke, niti sam ih to pitao. Mi pokušavamo da uspostavimo jedan profesionalan sistem upravljanja javnim dobrima u Republici Srbiji, kojima se bavi Ministarstvo saobraćaja. Svakog dana smo posvećeni tome da unapredimo sistem za koji smo zaduženi.
Naš sektor za železnički transport sa Direkcijom za železnice i javnim preduzećima „Železnice Srbije“, svakog dana rade na uspostavljaju sistema kvaliteta koji će obezbediti da železnice dobiju neophodne licence i sertifikate.
Liberalizacija je nešto što je pred nama. To je naša obaveza. Ne vidim zašto vi toliko tragično doživljavate činjenicu da postoji neka firma „Kombinovani prevoz“ sa kojom „Fijat“ na današnji dan vrši poslove u okviru svog industrijskog koloseka. Taj „Kombinovani prevoz“ će i možda još 11 drugih kompanija koje Direkcije za železnicu traže da uposle svoje lokomotive i vagone, dobiti možda u nekom pilot projektu mogućnost da voze našim železnicama, kao što će za dve godine tu mogućnost dobiti i strani operateri.
To jednostavno nije nešto što je tragična okolnost, koja govori o našim železnicama, nego govori o sistemu u koji mi idemo. To je sistem jednog otvorenog tržišta. To će zaposliti naše ljude. To će zaposliti naše radnike. To će zaposliti i ljude u železnici koji rade na održavanju pruga. Znači, sve to ide u nekom pravcu, ali vas podsećam da je polazna osnova koja je mene dočekala u ovom sistemu vrlo teška i vrlo komplikovana, ali nije nova. To su stare okolnosti sa kojima mi baratamo. Kao što nije strašno ni to što je „Fijat“ učestvovao sa gradom Kragujevcem u rešavanju nekih putno-pružnih prelaza i činjenicom da oni trebaju da budu više zaštićeni, jer to i jeste posao onih koji su vlasnici koloseka, koji koriste kolosek, i lokalne samouprave na čijoj se to teritoriji nalazi.
Ponavljam, ne želim uopšte da ovu raspravu svodim na stranački nivo. Interesuje me da pričamo o činjenicama i da te činjenice doživljavamo objektivno i realno, da probleme shvatamo sa genezom koju imaju, a ne da se ponašamo kao da je neki problem nastao juče ili prekjuče, a suočavamo se sa njim više decenija, ili više godina. Hvala.

Reč ima narodni poslanik Dušan Obradović, replika.

Gospodine ministre, građani Srbije ne plaćaju ministra da bude hroničar, da nam uspostavi jednu genezu problema.
Nisam vam ni u jednom trenutku rekao i ovo treći put ponavljam, pošto ne znam da li želite da čujete, pošto ocenjujete moju kompetentnost, ali očigledno ocenjujete i moju dobronamernost u kontekstu da pomognemo, pre svega „Železnici Srbije“, ni u jednom trenutku nisam rekao da ste vi krivi. Vi ste stalno u nekoj ulozi žrtve, a sa druge strane i u ulozi čoveka koji je došao sa strane da nas izvesti.
Recite nam, šta je to što ćete da uradite? Recite nam, šta je urađeno sa novcem, za koji posao je „Železnica“ dobila subvencije? Odradi se neki posao pa državi plati. Nisam nikada video da je neko iz SPS, mada ste rekli da nećemo o strankama, ali moram da sugerišem jednu stvar, priča o demokratama da je liberalizacija dobra, vi ste prvi. Mi to pričamo preko 20 godina i mi smo se za to borili kada vi niste imali sluha za liberalizaciju. Ali, sa druge strane treba stvoriti uslove da „Železnica“ izdrži konkurenciju. To je vaša odgovornost ministre. „Železnica“ je vlasništvo Srbije i vi ste ti koji ste odgovorni da „Železnica“ može da izdrži konkurenciju.
U prvih mesec dana kada se otvorila ikakva mogućnost da neko pobegne od saradnje sa našom „Železnicom“, a to je npr. „Fijat“ pošto sam iz Kragujevca, neko je to iskoristio. Vi se još ponosite time – to je liberalizacija, to je zašta smo se borili. To je način na koji ste vi doživeli liberalizaciju. To nije dobar način. Vi ste odgovorni za to da sve što je u vlasništvu države funkcioniše, da bude konkurentno, a ne da budemo u situaciji da govorimo o vozu za Frankfurt. Ponavljam ga ponovo, jer imamo 1500 kilometara železnica u Srbiji, a samo 3% može da pređe 100 na sat. Vi nam govorite o modernoj železnici.
Ponavljam, niste vi odgovorni za to stanje, dajte nam viziju u kom smeru će se dalje razvijati „Železnica“. Priznajete sada u drugom pokušaju da nema ni sertifikat o bezbednosti, niti licencu…
(Predsednik: Hvala gospodine Obradoviću.)
Evo završavam, samo jedna rečenica veoma važna za bezbednost građana Srbije.
Ne govorim o tome da vi niste uveli licencu, nego vas pitam da li ste svesni odgovornosti koju nosite? To je nešto što treba reći građanima Srbije i treba što pre osvojiti te…