Šesnaesto vanredno zasedanje, 31.07.2015.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Šesnaesto vanredno zasedanje

01 Broj: 06-2/342/15

5. dan rada

31.07.2015

Beograd

Sednicu je otvorila: Maja Gojković

Sednica je trajala od 10:05 do 19:30

OBRAĆANJA

...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Samostalni poslanici
Gospodine Verbiću…
Trideset sekundi ste mi uzeli gospodine Bečiću.
Dakle, gospodine Verbiću vi na ovaj način ovim zakonom o izmenama i dopunama Zakona, ovim članom pokazujte koliko ste vi neefikasni. Vi dakle, odgovornost za to kako će funkcionisati visoko obrazovanje, prepuštate fakultetima i univerzitetima. Država se povlači iz visokog obrazovanja. Jednu od osnovnih oblasti koju reguliše Zakon o visokom obrazovanju, način utvrđivanja znanja, kvaliteta znanja studenata vi ispuštate iz ruku države.
Vi kažete, neka dekani, neka rektoru, jer oni su u stvari inokosni organi koji donose te odluke zajedno sa savetima fakulteta, da li je tako, neka oni odrede broj ispitnih rokova, pa neka se oni takmiče ko će se više dodvoriti, da tako kažem, studentima, samo zato da na jesen, ili na zimu, u zavisnosti o kom se ispitnom roku radi, ne bi došli studenti da protestuju ispred vaših prozora, jer se vi njih realno bojite. A, bojite se ih zato što niste ništa učinili za visoko obrazovanje. Bojite se ih iz razloga što je 52% svršenih studenata i onih koji su završili srednju školu bez posla. Bojite se ih zato što je ova Vlada neefikasna.
Ovaj amandman koji sam podneo na ovaj zakon, i kao svaki zakon pročitao, analizirao, konsultovao se sa ljudima i članovima Pokreta za PREOKRET i van Pokreta za PREOKRET, dakle sa ljudima koji se razumeju, gospodine Verbiću u visoko obrazovanje, oni su rekli da će ovakva odredba koju ste predložili napraviti haos na univerzitetu. Haos na univerzitetu koji će nastupiti naredne školske godine.
Dao sam predlog da se odredi minimalan broj ispitnih rokova i da se propišu dva dodatna roka, i to je broj ispitnih rokova koji je u ovoj zemlji i ovoj sadašnjoj i onoj bivšoj, bio uglavnom broj ispitnih rokova koji je zadovoljavao sve oni koji su bili željni znanja i željni da završe fakultet.
Vi pravite kriterijume prema najgorima, gospodine Verbiću. Vi pravite kriterijume koji idu u korist neznanja a ne znanja. I, bez znanja nema napretka, niti ima napretka privrede, niti ima napretka zemlje, gospodine Verbiću.
Šta je bio problem, da li ste razmatrali uopšte ovaj amandman i šta bi bio problem da ste vi dispozitivno odredili broj ispitnih rokova. Rekli ste – najmanje pet, možete još dva ispitna roka. Možda ste mogli da predložite još tri ispitna roka, ali ovde mi možemo da dođemo do apsurda, da bude više ispitnih rokova nego dana u godini. Dakle, može se desiti ono o čemu smo pričali, da se preklapaju ispitni rokovi, da se junski nastavlja na julski, julski na avgustovski, avgustovski na septembarski, pa postoje još neke stvari, gospodine Verbiću na fakultetu osim ispitnih rokova. Postoje predavanja, postoje praksa, postoji dualno obrazovanje, gospodine Verbiću. Nema dualnog obrazovanja ukoliko studenti ne odu na praksu, u koliko studenti pravnog fakulteta ne odu u sud, ne odu u zatvor, ne odu na psihijatriju, ne odu u neku drugu ustanovu gde treba da provedu praksu.
Gospodine Verbiću, vi to po svemu sudeći nećete da shvatite. Vi ste, gospodine Verbiću, na ovaj način zaključali, odnosno utvrdili sudbinu visokog obrazovanja u narednom periodu.
Još jedno pitanje gospodinu Verbiću – šta je a sa naučnim projektima za iduću godinu? Ko će finansirati naučne projekte za iduću godinu, gospodine Verbiću? Zaboravili ste da raspišete konkurs. Gospodine Verbiću, najbolje bi bilo i za vas i za studente da vi podnesete ostavku. Najbolje bi bilo jer, ovaj zakon pokazuje da vi nemate strategiju. Nema tog dualnog obrazovanja, vi ste rekli - neka fakulteti sami odrede broj ispitnih rokova, neka se fakulteti sami finansiraju, jer im vi ne dajete pare, odnosno ne dajete za naučnu oblasti itd, itd.
Vi ostavljate na cedilu i studente i njihove roditelje, koji nemaju sredstava, zbog smanjenih plata i penzija, ni da plate te školarine i sve ostalo što plaćaju. Vi na ovaj način dižete ruke od visokog obrazovanja. Prihvatite ovaj amandman učinite makar, priznajte vašu grešku, priznajte da ste išli demagogijom, a ne time da pomognete visokom obrazovanju.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Pošto imamo punu listu, samo da vidim redosled.
Ipak, reč ima ministar Verbić.

Srđan Verbić

Poštovani poslanici, moram da reagujem na ovakve komentare, na akademsku zajednicu. Da sam profesor univerziteta, ja bih prosto bio na neki način uvređen ovakvim izlaganjem, jer ne mogu da verujem da univerzitetska zajednica ne može da izađe na kraj sa problemom broja ispitnih rokova. Jer, ako nešto treba da uređuje, samostalno, samostalna visokoškolska institucija, onda je to između ostalog i način kako će ispitivati znanje studenata.
Tako da mislim da je ovo prava mera. I ako želimo da podignemo kompetencije, svih učesnika u visokom obrazovanju, onda treba da podignemo i odgovornosti. A mi zaista želimo da univerziteti budu što više integrisani, da što više donose odluke koje se tiču nastavi i mislim da je ovo pravi put.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem, gospodine ministre.
Reč ima narodni poslanik dr Ljubiša Stojmirović.
...
Srpska napredna stranka

Ljubiša Stojmirović

Srpska napredna stranka
Poštovane koleginice i kolege, pa na ovom primeru vidimo da svako od nas ima različito mišljenje kako o drugim stvarima, tako i o ovom slučaju. Nemam ništa protiv toga što kolega predlaže minimalni broj, odnosno maksimalni ili neku granicu između minimuma i maksimuma, to je njegovo pravo i to nije nikakav problem.
Mislim da nije nikakva greška to što je ministarstvo odlučilo da prenese odgovornost na fakultete, odnosno univerzitet, jer imali smo do sada slučajeve da početkom školske godine i u drugim terminima dođe do protesta studenata koji traže da imaju još jedan ili dva ispitna roka. Da li je to bilo na svim fakultetima? Pa, nije, na nekim fakultetima nije bilo takvih protesta. Samim tim što će to sada sami fakulteti sada određivati i univerziteti, biće mnogo lakše. Nisam sreo nijednog studenta koji mi se žali na veći broj rokova, svi se uglavnom žale što ima malo rokova.
Mislim da treba da izađemo u susret studentima, da im omogućimo da kroz više rokova lakše regulišu svoje ispitne obaveze, a mi koji radimo u obrazovanju trebamo svojim ličnim primerom da se potrudimo da ta deca izađu sa fakulteta sa dovoljnim i kvalitetnim znanjem koje će moći da primene sutra u praksi, a da se toliko ne sekiramo da li će biti četiri, pet, šest, ili ne znam koliko ispitnih rokova.
Evo, sada da budem iskren, kada bi mene neko pitao, da odredim koliko će biti rokova, normalno mogao bih da kažem neki broj, nije to problem, ali sam ne bih bio zadovoljan sa onim što sam predložio. Jer, različiti fakulteti imaju različite potrebe. Mislim da je ovo dobar potez ministarstva, da prenese, da delegira odgovornost na fakultet, a praksa će pokazati da li smo bili u pravu ili nismo. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem se.
Reč ima narodni poslanik dr Aleksandar Martinović. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Aleksandar Martinović

Srpska napredna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženi gospodine ministre, ja se apsolutno slažem sa vašim obrazloženjem zašto ste odbili amandman gospodina Janka Veselinovića.
Ono što mi nije do kraja jasno, a kada je reč o intencijama podnosioca ovog amandmana, da li se on zalaže za etatizaciju univerziteta, odnosno visoko školskih ustanova ili se zalaže za afirmaciju principa autonomije univerziteta.
Moje mišljenje je da je predlogom zakona, koji ste vi obrazlagali, Vlada išla za tim da se afirmiše princip autonomije univerziteta, odnosno da se afirmiše princip autonomije visoko školskih ustanova.
Taj princip, između ostalog, podrazumeva i pravo koje do sada nije postojalo, dakle pravo samih visoko školskih ustanova da odrede broj ispitnih rokova.
Ja mislim da je to potpuno u redu. Time je autonomija univerziteta, da kažem, zaokružena u potpunosti.
Postavlja se pitanje – zašto bi uopšte država intervenisala u ovu materiju broja ispitnih rokova.
Dakle, ja ne vidim ni jedan razlog da se zakonom propisuje broj ispitnih rokova. Ako bismo išli tom logikom da se zakonom propisuje broj ispitnih rokova, kao što je sada slučaj, formalno-pravno je to moguće, nije sporno, ali ako bismo tom logikom da se zakonom propisuje broj ispitnih rokova, onda bismo zakonom mogli da propišemo i npr. broj studenata, koji svaki fakultet može da upiše, bilo budžetski, bilo samofinansirajući.
Onda bi se postavilo pitanje - gde bi nas to sve odvelo i šta bi ostalo od te autonomije univerziteta, za koju valjda svaki onaj, ko je nekad bio student, ili ko još uvek radi na univerzitetu i koji ima neke emocije prema univerzitetu, za taj princip treba da se zalaže?
Ono što mislim da je dobro u ovom rešenju, to je da će sada fakulteti, odnosno univerziteti, odnosno ja bih voleo da to tako bude, da kada je reč o broju ispitnih rokova, da se pred početak svake školske godine dogovaraju sa studentskim udruženjima, koja postoje na svakom univerzitetu, odnosno na svakom fakultetu, o tome koji je optimalan broj ispitnih rokova za tu školsku godinu.
Onda ćemo upravo da izbegnemo ovu situaciju o kojoj je govorio gospodin Veselinović, a to je da imamo, možda je teško reći, proteste studenata, ali neko nezadovoljstvo sa brojem ispitnih rokova.
Dakle, kada se univerziteti, odnosno fakulteti, tj. rukovodstvo univerziteta odnosno fakulteta, dogovore sa reprezentativnim udruženjima studenata o broju ispitnih rokova, onda ćemo, ja sam siguran potpuno da izbegnemo masovno nezadovoljstvo studenata sa brojem ispitnih rokova.
Naravno uvek će biti pojedinačnih slučajeva studenata koji su nezadovoljni brojem ispitnih rokova, ali nekog masovnog nezadovoljstva sigurno neće da bude.
Dalje, mislim da je ovo rešenje iz Predloga zakona dobro i zbog toga što se neguju specifičnosti pojedinih visoko školskih ustanova.
Dakle, nije isto kada imate visoko školsku ustanovu koja se bavi društvenim naukama, koja se bavi prirodno-matematičkim naukama, tehničkim naukama, medicinskim naukama itd.
Gospodin Veselinović je govorio o tome da treba postoji dualno obrazovanje i na univerzitetima. Treba da postoji, ali činjenica je da mi do sada taj princip dualnog obrazovanja, kada je u pitanju visoko-školski sistem u Republici Srbiji, nismo implementirali do kraja.
Da budemo potpuno iskreni, i gospodin Veselinović i ja, obojica smo pravnici, obojica smo završili, ako se ne varam isti pravni fakultet, pa nismo nešto mnogo praktikovali praktičnu nastavu ni on ni ja.
Ja mogu da kažem u svoje ime, vrlo malo jesam, ali čini mi se ne baš u nekoj velikoj meri.
Mislim da bi upravo ovakvo određivanje broja ispitnih rokova išlo za tim da se omogući studentima da imaju mnogo više praktične nastave nego što je to do sada bio slučaj.
Potpuno se slažem sa tim da studenti treba da pored teorijskog obrazovanja, da im se ostavi dovoljno prostora i za praktičnu nastavu, ali mislim da rešenje iz Predloga zakona, takvom dualnom visokom obrazovanju apsolutno ne stoji na putu.
Još jedna stvar, i time ću da završim. Rešenje iz Predloga zakona je dobro i zbog toga što imamo, u poslednjih nekoliko godina, sve veći broj studenata koji jednostavno ne žele da budu na teret svojih roditelja.
Ima mnogo vredne i pametne dece koja se školuju na našim univerzitetima i na našim fakultetima, bez obzira da li su državni ili su privatni, koji rade, koji su u radnom odnosu i koji će sada lakše moći svoje obaveze na univerzitetima, odnosno fakultetima, pa i kada je u pitanju polaganje ispita da usklađuju sa svojim, uslovno rečeno, vannastavnim obavezama.
Naravno, ja zaista, bez ikakve namere ne ulazim u dnevnu političku polemiku sa gospodinom Veselinovićem, oko toga smanjili ste plate, penzije, kako će jadni studenti itd.
Ono što su moja iskustva, to je da ima mnogo studenata koji se sami bore i da završe fakultet, a istovremeno da uz fakultet obezbede i neka novčana sredstva, odnosno da obezbede sami, ako su npr. u poziciji samofinansirajućih studenata da obezbede finansijska sredstva iz kojih će se školovati. I nisu na teretu svojih roditelja.
Ima, naravno, i one razmažene dece koja očekuju, ne samo da im roditelji daju novac nego da maltene umesto njih završe fakultete, ali takve razmažene dece uvek je bilo i uvek će biti.
Ono što mene ohrabruje to je da ima mnogo studenata koji se zaista lavovski sami bore i da završe fakultet a istovremeno i da uz fakultet se radno angažuju i da na taj način obezbede sredstva i za svoje školovanje i za džeparac i za plaćanje stana itd. itd.
Dakle, mislim da je ovo rešenje dobro iz čitavog niza razloga i dobro je što niste prihvatili amandman gospodina Veselinovića i što ste ostali dosledni u odbrani ovog principa autonomije univerziteta, jer ponavljam još jedanput, omogućavanje univerzitetima odnosno fakultetima da sami odredbe broj ispitnih rokova.
Ja pretpostavljam i želim da se to desi u dogovoru sa studentskim udruženjima. Mi ćemo tu građevinu koja se zove jedan autonoman i slobodan univerzitet, da završimo do kraja.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem se, gospodine Martinoviću.
Ima puno prijavljenih za reč.
Reč ima narodni poslanik Aleksandar Marković.
...
Srpska napredna stranka

Aleksandar Marković

Srpska napredna stranka
Zahvaljujem.
Predsedavajući, poštovani ministre, dame i gospodo narodni poslanici, moram da priznam da su kod mene sada prisutna pomešana osećanja, s jedne strane, zadovoljan sam što je predlagač amandmana počeo konačno da obrazlaže i da brani svoje amandmane, to nije bila praksa poslednjih dana. Verovatno je prevazišao izvesne strahove i to je ono što je dobro.
S druge strane, nisam zadovoljan činjenicom da je samostalni poslanik opet izlazio iz okvira dnevnog reda, opet pričao o stvarima koje danas nisu tačka dnevnog reda, spominjao je efikasnost Vlade, da li je ona efikasna ili nije efikasna. Ja se slažem da je danas predlagač amandmana efikasan u određenim disciplinama, ali nećemo sada o tome.
U svakom slučaju predlažem da se odbije ovaj amandman iz svih onih razloga koje smo čuli i od prethodnih govornika.
Postavljam pitanje – kome smeta autonomija univerziteta? Zašto bi nekom to smetalo? Zar to nije civilizacijska tekovina? Zar to nije ono za šta smo se borili? Zar to nije tekovina moderne, pravne države, uređene države?
Ja sam polazio od pretpostavke da profesor fakulteta, doktor nauka, deli ove stavove.
Iz svih ovih razloga predlažem da odbijemo ovaj amandman. Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik dr Vladimir Orlić.