JEDANAESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 17.05.2004.

7. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

7. dan rada

17.05.2004

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:55 do 18:00

OBRAĆANJA

Željko Ivanji

G17 Plus
Dame i gospodo narodni poslanici, po pitanju onoga što je izneto u raspravi i po pitanju metafore koju sam upotrebio, a to je sindrom debelih prstiju, kako smo mi to tada zvali, naravno da pri tome nisam mislio na sudije Trgovinskog suda u Beogradu, a ne samo u Beogradu, nego i u drugim gradovima.
Jednostavno, radi se o jednoj metafori koju smo mi u to vreme nazivali "sindrom debelih prstiju", koja je u najbolju ruku pokazivala svo nerazumevanje na koje smo nailazili u jednom časnom projektu koji danas dobija na sreću svoje ostvarenje.
Isto tako bih mogao da upotrebim i neku drugu metaforu, ili da citiram jednog poznatog pesnika; on je rekao: "Kako u debelo uvo zabosti pametnu reč". Dakle, i to je jedna metafora i to je jedna sloboda koju jednostavno mogu da iskoristim ovom prilikom.
Govorio sam o problematici upisa u sudski registar i o tome da, kada sam odlazio u sud, nisam mogao da dobijem izvod iz registra sa različitim objašnjenjima. U registracionom odeljenju sam dobijao podatak da je taj sporni predmet kod sudije, onda sam otišao kod sudije, sudija mi onda govori, kaže - znate šta, taj predmet nije kod mene, predmet je u fioci kod predsednika Trgovinskog suda.
To je veliki problem. Ne mogu da zamislim kolika je ta fioka bila gde su se nalazili svi sporni predmeti, hteo sam jednu stvar da ostvarim, a to je da izvršim uvid u registar, shodno načelu javnosti i na to imam pravo.
Zato ovaj zakon donosi i ostvaruje to načelo javnosti.
Što se tiče donacije, apsolutno je pitanje da li ćemo mi tu donaciju prihvatiti ili ne, samo je to pitanje, a naravno da hoćemo, jer u protivnom ne bismo bili normalni ljudi. Jednostavno, nenormalno je ne uzeti nešto što vam pripada i što će vam omogućiti da vi ceo projekat ostvarite, a to je jedinstveni registracioni sistem. Upravo taj sistem branim, kao što branim elektronsko poslovanje i sva načela na kojima se zasniva. I ceo sistem, daće bog, uspeće da funkcioniše u svojoj celini.
Sve me ovo podseća na film koji se zove: "Bogovi su pali na teme". Podsetiću vas o čemu se tu radi, ukratko. Jednostavno, jednom pripadniku afričkog plemena pala je flašica "koka-kole" na glavu i on je mislio da je to predmet koji su mu bogovi poslali. Upravo taj predmet jeste ovo što vi danas ne razumete.
To je na neki način, ako hoćete tako, poklon bogova, a ne verske sekte, jer ono što ne razumete, nije to verska sekta, to je jedan poklon koji treba da iskoristite, a to što ne razumete, to je vaš problem i to je problem zbog koga su stradali mnogi umni ljudi. O tome je već bilo reči. Šta je bio princip? Spaliti na lomaču onoga ko razmišlja drugačije i koga ne razumete.
Irski model; ne znam da li ima nekoga ko je protiv irskog modela, taj irski model se zove inače irsko ekonomsko čudo. To je uspeh koji je Irska uspela da napravi u kratkom periodu i to će biti naš uzor i za to ćemo se mi zalagati.
Što se tiče pravnog sistema i podatka da je pravni sistem 30 godina izgrađivan, to je bio podatak, u redu, nemam ništa protiv. Znači, pravni sistem je izgrađivan 30 godina, ali od tih 30 godina, sigurno je, 20 bi bilo sasvim u redu, ali 10 godina kada ste vi bili na vlasti, to je bila katastrofa, to je bila derogacija pravnog sistema i izvrgavanje ruglu pravnog sistema. Upravo, znači, direktive su Evropske unije i načelo javnosti će biti ostvareno ovim zakonom, i time padaju u vodu sve primedbe koje se na to odnose.
Što se tiče toga da jedna poslanika grupa, odnosno jedna stranka žari i pali u Vladi Republike Srbije, tako je, u pravu ste, dakle, to je žarenje i paljenje, ali u intelektualnom smislu. Mi ćemo zajedno sa našim koalicionim partnerima i ministrima u Vladi Republike Srbije uspeti da intelektualno žarimo i palimo, jednostavno, na najbolji način ćemo uspeti da sprovedemo sve ono što smo zacrtali. Taj intelektualni kapacitet i ta snaga će vas obrisati sa političke scene.
Građani Republike Srbije, oni imaju veš mašine, to je tačno, neko ima, neko nema, a ako nemaju, to je upravo posledica takođe onoga što se dešavalo u tih crnih 10 godina. Neki mladi ljudi su se okupljali oko par računara i uspeli su da nauče nešto i o elektronskom sistemu i da usposatve veze sa Evropom i sa celim svetom. To je ono što je vama bio problem i to je ono na šta su se sve vaše velike reforme odnosile, a to je bilo zaustaviti Internet, uvesti porez na satelitske antene, uvesti taksu za izlazak iz zemlje i to je bio jedan od bisera jednog zatvorenog sistema, koji sada hoćemo da napravimo otvorenim, vođeni isključivo načelom javnosti.
Kako Vlada Republike Srbije radi? Znači, svakim danom dobijamo nove podatke. Danas je potpisan zajam u vezi projekta evropskih puteva i tim zajmom smo obezbedili 120 miliona evra za auto-put Beograd-Novi Sad-Beška, to je jedan od najpovoljnijih kredita koji je ikada dobijen, sa grejs periodom od 7 godina.
Znači, naš cilj je jednostavno da imamo sigurne i bezbedne puteve. Takođe idu pregovori i u pogledu obnavljanja vodosistema Novog Sada i Niša.
To je interes naše Vlade, to je interes naše stranke gde smo zastupljeni i zbog toga građani Srbije 13. juna neće glasati za vas. A zašto? Zato što su oni upravo u našem centru pažnje i mi sve ovo radimo isključivo zbog njih i zbog naše budućnosti.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Reklamirate povredu Poslovnika, izvolite.
...
Demokratska stranka

Slobodan Pajović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Po članu 82. Poslovnika izražavam sumnju u postojanje kvoruma, pa molim predsedavajućeg da utvrdi da li imamo kvorum.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Određujem pauzu od 15 minuta.        (Posle pauze)

Emilija Krstić

| Predsedava
Dame i gospodo poslanici, molim vas da utvrdimo kvorum.

Pošto je u sali prisutno 88 poslanika, možemo da nastavimo rad.

Da li još neko od predsednika, odnosno predstavnika poslaničkih grupa želi reč? (Ne.)

Zaključujem zajednički načelni pretres o Predlogu zakona o registraciji privrednih subjekata i Predlogu zakona o agenciji za privredne registre.

Prelazimo na 8. tačku dnevnog reda: - PREDLOG ZAKONA O REGISTRACIJI PRIVREDNIH SUBJEKATA (pojedinosti)

Primili ste Predlog zakona koji je podnela Vlada Republike Srbije. Primili ste amandmane koje su na Predlog zakona podneli narodni poslanici: Milan Marković, Milko Štimac, Jovan Todorović, zajedno Slobodan Vučković i Slobodan Pajović, Vjerica Radeta, Milan Stevović, Branislav Blažić, Božidar Koprivica, Nemanja Šarović, Branislav Stevanović, Sreto Perić, Zlatan Jovanović, Nataša Jovanović, Petar Jojić, Branislav Rankić, Ljubomir Kragović, Gordana Gajić, Vitomir Plužarević, Milorad Mirčić, Momir Marković, Igor Mirović, Milovan Radovanović, Dragoljub Stamenković, Goran Cvetanović, Veroljub Arsić, Dragan Čolić, Aleksandar Đorđević, Igor Bečić, Vojislav Milajić, Jovan Daja, Darko Glišić, Ivan Radić, Miljko Četrović, Jovan Palalić, Vojkan Tomić i zajedno Marko Krstin, Išpanović Ištvan i Vladimir Homan.

Primili ste mišljenje Vlade Republike Srbije o pojedinim amandmanima.

Primili ste izveštaje Odbora za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom i Zakonodavnog odbora.

Pošto je Narodna skupština obavila zajednički načelni pretres, u okviru koga je razmatran i Predlog zakona o registraciji privrednih subjekata, otvaram pretres Predloga zakona u pojedinostima.

Na član 2. amandman je podnela narodni poslanik Vjerica Radeta

Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.

Reč ima narodni poslanik Vjerica Radeta.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
 Dame i gospodo, ni predstavnik Vlade Srbije, ni kolege narodni poslanici koji podržavaju Predlog zakona o registraciji privrednih subjekata nisu nas ubedili da postoje valjani razlozi da se poslovi registracije privrednih subjekata iz trgovinskih sudova prenesu na agenciju za registraciju privrednih subjekata.
Razlozi koje smo ovde čuli u korist ovog predloga zakona o registraciji privrednih subjekata nisu zaista argumentovani. Ti razlozi govore uglavnom o nepoverenju kolega koji su govorili o ovom predlogu, očigledno i Vlade Srbije, u sudije trgovinskih sudova. Za razliku od vas mi iz SRS imamo poverenje u sudije i sudove, naravno govorim o većini sudija koji časno i pošteno obavljaju svoju sudijsku funkciju, a mi nikada ne iznosimo ocene paušalno.
Uvek govorimo konkretno, kao što smo govorili konkretno recimo o mahinacijama predsednika Trgovinskog suda Gorana Kljajevića, a vezano za registracije i preregistracije preduzeća "Elektrotehna", vezano za registracije i preregistracije preduzeća "Gorica", vezano za njegovo učešće u čuvenoj međunarodnoj aferi "Mercedes Benc". Mi smo o tome govorili javno i ne mislimo da zbog takvog ponašanja predsednika Trgovinskog suda Gorana Kljajevića treba žigosati sve trgovinske sudove i sve sudije u njima koje su radile registraciju privrednih subjekata.
Postavlja se pitanje, ukoliko vi nemate, a očigledno je da nemate poverenja u sudije, ko nam je i šta nam je garant da mi treba da imamo poverenja u ljude koji će biti zaposleni u tim agencijama koje vi predviđate ovim posebnim zakonom? Da li ste svesni, poštovane kolege, kako će se donošenje ovog zakona odraziti na rad trgovinskih sudova? Trgovinski sudovi u postupku izvršenja imaće i te kakvih problema kod primene ovog zakona i ovo će svakako dovesti do usporavanja rada trgovinskih sudova, a to svakako znači i do povećanja troškova.
Zato smo mišljenja da bi bilo bolje i celishodnije da ovaj novac koji planirate da utrošite za formiranje ove agencije, koji ste, kako kažete, dobili kao donaciju, da taj novac utrošite u opremanje trgovinskih sudova i da naravno ta jedinstvena centralna evidencija privrednih subjekata bude u trgovinskim sudovima, i da ti trgovinski sudovi budu maksimalno efikasni u obavljanju tog posla.
Smatramo da biste na ovaj način pomogli građanima Srbije i sudijama trgovinskih sudova u Srbiji. Mi iz SRS znamo da vas to ne interesuje, baš vas briga za građane Srbije, baš vas briga koliko će i kako će sve ovo koštati građane Srbije.
Vi radite u nekom drugom interesu, vi radite da biste poštovali volju nekih koji vam navodno daju nekakve donacije, a koliko je to na štetu građana Srbije, to vama svakako nije bitno.
U ime poslaničke grupe SRS predložila sam da se u članu 2. ovog zakona, u stavu 1. tačka 3), gde su u pitanju pojedini izrazi upotrebljeni u ovom zakonu, umesto "registratora" koristi izraz "registarski sudija", a to je shodno stavu SRS da registracija privrednih subjekata treba da se vodi kod nadležnih sudova, odnosno u ovom slučaju kod trgovinskih sudova.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Ovim amandmanom i čitavim nizom amandmana koji slede SRS dosledno zastupa stav da registracija privrednih subjekata treba da ostane u trgovinskmo sudu. U načelnoj raspravi smo naveli neke, i to one glavne razloge zašto smatramo da je to potrebno da se obavlja i dalje u trgovinskom sudu.
Kada je u pitanju ovaj član 2. Predloga zakona, kojim se daju pojmovi i definicije, samo ukazujem predlagaču da kada dvojica-trojica ljudi, koji sede u jednoj istoj kancelariji, žele međusobno da komuniciraju, po principu da mu neko dostavi dokumentaciju sa ladice, a on kaže - kolega, dodaj mi registrator. To je ona kartonska kutija u kojoj se nalaze spisi, fakture ili bilo koja druga dokumentacija koja podleže nekom arhiviranju, čuvanju itd. Vidite, ta kutija pod nazivom registrator jeste fizičko lice koje vodi registar, po ovoj definiciji.
Šalu na stranu, problem je daleko veći i ozbiljniji. Ukoliko se danas održi sastanak sa predsednicima trgovinskih sudova i sudijama koje vode registar, čak 99,9% njih izrazilo bi čuđenje zašto se ovaj posao seli iz trgovinskog suda u jednu potpuno novu nedefinisanu agenciju.
Nijedan razlog koji je naveo predlagač faktički ne stoji. Većina trgovinskih sudova ima svoju internu bazu podataka i u elektronskoj formi vodi registar o privrednim subjektima. U većini trgovinskih sudova posao registracija, prijema prijava i donošenja rešenja po prijavi završava se za jedan do dva dana. Tako razlog neke ekonomičnosti za donošenje ovakvog zakona, praktično, ne postoji. Postoji nešto što država mora da uradi, a to je da poveže te baze podataka i na taj način učini dostupnim sve te podatke, pa čak i u elektronskoj formi.
U Palati pravde već deset godina postoji jedna grupa od desetak inženjera koja radi na tom softverskom programu i ona nikako da završi taj posao, jer nikome nije ni bilo stalo da se to ozbiljno uradi. Malo ozbiljniji predsednik trgovinskog suda, ne računajuću onog u Novom Sadu, jer ne postoji, može da vam kaže da tri inženjera elektronike, da se skupe na jednom mestu i da 10 dana rade, oni bi napravili softverski program i za, otprilike, 20.000 do 50.000 evra sve to može da se umreži u ovoj prvoj fazi, a u drugoj fazi da se to poveže sa organima lokalne samouprave koji vode evidenciju o preduzetnicima. Naravno, ima potrebe da se i ta evidencija preseli u trgovinski sud, gde je ta jedinstvena baza podataka. To je prava istina.
Drugi deo ove istine jeste milion i po evra. Neko je uzeo pare, a neko sada prigovora opoziciji što neće da glasa za ovaj zakon. Prvo, nije korektno, ako ste već uzeli pare, što nama prigovarate to što nećemo da blagonaklono i sa oduševljenjem gledamo kako vi uzimate pare. Bilo bi stvarno suludo da to od nas očekujete.
Ova dva zakona su sistemski promašaji. Zakon o upisu u sudski registar ili u registar je, u suštini, jedan procesni zakon, tehnički propis.
Tim propisom ne može da se devalvira, niti da se pojedinim odredbama ovog zakona menja sistemski zakon, kao što je Zakon o preduzećima, makar u onom delu koji se tiče registracije privrednih subjekata, trgovačkih društava, gde je izričito navedeno da se to radi u sudu.
Pošto zastupamo ovaj koncept, našli smo za shodno da amandmanom intervenišemo kod člana 2. stav 1. tačka 3) i da kažemo da ovaj posao ne vodi fizičko lice koje se zove registrator, nego registarski sudija trgovinskog suda, a kako se određuje taj sudija, to je propisano Zakonom o uređenju sudova i Zakonom o sudijama. Naravno, drugim amandmanima ćemo da vam kompletiramo sliku i oko Interneta i oko ovih drugih stvari, kako mogu ovi podaci da se učine stvarno dostupnim najvećem broju zainteresovanih lica.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Jovan Palalić.
...
Srpska narodna partija

Jovan Palalić

Demokratska stranka Srbije
Dame i gospodo narodni poslanici, u toku prepodnevne rasprave sam istakao dve grupe pitanja koja se rešavaju ovim zakonom i koja zaista čine napredak u odnosu na sadašnje stanje. Jedna grupa se odnosi na postupak upisa, jer sadašnji Zakon o postupku upisa u sudski registar i Uredba o upisu u registar predstavljeni su kao anahroni, kao komplikovani. Predloženim zakonom o registraciji privrednih subjekata svi ti problemi se otklanjaju.
Druga grupa pitanja se odnosi na organ nadležan za upis. Smatrali smo da trgovinski sudovi, zbog toga što se registracija vršila na području raznih sudova, nisu imali jednoobraznu praksu upisa i, uglavnom, problemi su se javljali zbog nepoštovanja redosleda koji je utvrđen zakonom, što znači da se po pristiglim prijavama nije ostvarivao postupak upisa.
Smatramo da jesu sudije trgovinskih sudova kvalitetne, da jesu sudije trgovinskih sudova, na neki način, prave i imaju znanja da taj problem rešavaju. Međutim, svi koji su do sada imali postupke pred trgovinskim sudovima znaju da je toliki broj predmeta u tim trgovinskim sudovima, toliko su sudije trgovinskih sudova zatrpane predmetima, pa je nedostatak sudija da rešavaju te predmete predstavljao problem u ažurnosti rešavanja predmeta koji su pristigli u trgovinske sudove.
Cilj formiranja agencije za privredne registre jeste da se trgovinski sudovi rasterete, da se sudije trgovinskih sudova koncentrišu na rešavanje predmeta u meritumu, da sude, a da se ovi poslovi izmeste u jedan organ koji neće biti opterećen drugim poslovima sem registracijom privrednih subjekata.
Spomenuto je pitanje poverenja sadašnje Vlade u sudstvo. Da to poverenje postoji, ova vlada i Ministarstvo pravde su dokazali podnošenjem izmena zakona iz oblasti pravosuđa, kojima se suštinski menja pozicija sudstva i utvrđuje njegova nezavisnost, tako da sve te primedbe, da ova vlada ima jedan ignorantski odnos i odnos nepoverenja prema sudstvu, ne stoje.
Međutim, u toku diskusije, od strane poslaničke grupe koja oponira ovom zakonu, čuli smo različita mišljenja. Jedni su istakli da se zalažu da se registracija privrednih subjekata vodi i dalje u trgovinskim sudovima, dok smo čuli mišljenja više poslanika da to treba da se radi u Zavodu za statistiku, tako da sve to izaziva nedoumicu kod poslanika - šta je pravi stav te poslaničke grupe, da li da se zadrži postojeće stanje, koje je anahrono, koje je komplikovano, koje odbija investitore, ili da se to izmesti u neki zavod za statistiku?
Sva ta oponiranja predloženim zakonima i ta kontradiktornost kod te poslaničke grupe više ukazuju da se sva ova osporavanja vode zbog predsedničke kampanje, a ne zbog kvaliteta zakona, a nesumnjivo je da zakon o agenciji za privredne registre predstavlja boljitak i rešava ovaj problem sa kojim smo se suočili u prethodnom periodu.
Znači, ovaj zakon i agencija za privredne registre ima težnju da rastereti sudove, da sudijama ostavi mogućnost da rešavaju u meritumu, da sude, a da se ne bave problemima registracije, koje mogu kvalitetno i uspešno da rade i organi kao što je agencija za privredne registre.