TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 10.05.2005.

19. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

19. dan rada

10.05.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:45 do 18:05

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o zdravstvenom osiguranju (načela) (2005)
  • Treća sednica Prvog redovnog zasedanja (2005)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o zdravstvenom osiguranju (pojedinosti) (2005)
  • Predlog zakona o turizmu (načela) (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Poštovane dame i gospodo narodni poslanici, dobar dan. Nastavljamo rad Treće sednice Prvog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u 2005. godini.
    Obaveštavam vas da, prema službenoj evidenciji, današnjoj sednici prisustvuje 110 narodnih poslanika.
    Konstatujem da je primenom elektronskog sistema za glasanje utvrđeno da postoji kvorum za rad Narodne skupštine.
    Obaveštavam vas da su sprečeni da sednici prisustvuju sledeći narodni poslanici: Vladimir Milankov i Esad Džudžević.
    Prelazimo na 9. tačku dnevnog reda: – PREDLOG ZAKONA O IZMENI ZAKONA O ZDRAVSTVENOM OSIGURANjU
    Primili ste Predlog zakona koji je podnela Vlada Republike Srbije. Primili ste izveštaje Odbora za zdravlje i porodicu i Zakonodavnog odbora.
    Pre otvaranja načelnog pretresa podsećam vas da, prema članu 90. Poslovnika Narodne skupštine, ukupno vreme rasprave u načelu za poslaničke grupe iznosi pet časova, kao i da se ovo vreme raspoređuje na poslaničke grupe srazmerno broju narodnih poslanika članova poslaničke grupe.
    Pošto ukupno vreme za poslaničke grupe iznosi pet časova, konstatujem da je vreme rasprave po poslaničkim grupama sledeće: Srpska radikalna stranka – jedan sat 37 minuta 12 sekundi, Demokratska stranka Srbije – jedan sat tri minuta i 36 sekundi, Demokratska stranka – Boris Tadić – 44 minuta 24 sekunde, G17 plus – 37 minuta 12 sekundi, Srpski pokret obnove – Nova Srbija – 21 minut 36 sekundi, Socijalistička partija Srbije – 26 minuta 24 sekunde i poslanici koji ne pripadaju nijednoj poslaničkoj grupi, četiri poslanika SPO-a, tri poslanika SDP-a i jedan bivši poslanik SRS, po pet minuta, na osnovu člana 89. stav 3. Poslovnika.
    Molim poslaničke grupe, ukoliko to već nisu učinile, da odmah podnesu prijave za reč sa redosledom narodnih poslanika.
    Saglasno članu 136. stav 1. Poslovnika Narodne skupštine, otvaram načelni pretres. Istovremeno vas obaveštavam da za ovu tačku postoje dva ovlašćena poslanika, ispred DSS-a Milan Dimitrijević, ispred SPS-a Živodarka Dacin.
    Da li predstavnik predlagača, dr Tomica Milosavljević, ministar zdravlja, želi reč? Izvolite.
    ...

    Tomica Milosavljević

    Poštovane dame i gospodo narodni poslanici, razlog za donošenje zakona o izmeni Zakona o zdravstvenom osiguranju je potreba da stvorimo svi zajedno pravni osnov za izjednačavanje prava osiguranih lica, bez obzira na godine života.
    Radi se o izmeni jednog jedinog člana ovog zakona. Kao što znate, više godina unazad u članu 27. Zakona o zdravstvenom osiguranju pisalo je da osiguranom licu do 15 godina života izuzetno se može odobriti lečenje u inostranstvu, pod uslovima utvrđenim opštim aktom Zavoda za zdravstveno osiguranje. Mi predlažemo da taj član sada, i pre nego što se donese novi zakon o zdravstvenom osiguranju, bude izmenjen i da glasi: "Osiguranom licu može se izuzetno odobriti lečenje u inostranstvu, za lečenje oboljenja, stanja ili povreda koje se ne mogu uspešno lečiti u Republici Srbiji, a u zemlji u koju se osigurano lice upućuje postoji mogućnost za uspešno lečenje tog oboljenja, stanja ili povrede. Bliže uslove, način i postupak, kao i vrste oboljenja, stanja ili povreda za koje se može odobriti lečenje u inostranstvu, propisuje Zavod."
    Radi se o tome da je u praksi neophodno da kriterijum za pravljenje izuzetka i donošenje odluke za pokrivanje troškova za lečenje u inostranstvu zapravo bude medicinska indikacija, a da ne bude starosna granica. To je vrlo jasan razlog oko koga smatram da ćemo biti svi zajedno saglasni i da je ovo prilika da se postigne konsenzus narodnih poslanika.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Imamo jednu dopunu, nije sporno što je zakasnila. Imamo još jednog ovlašćenog predstavnika. Dr Paja Momčilov je ovlašćeni predstavnik SRS za ovu tačku.
    Da li izvestioci nadležnih odbora žele reč? (Odbora za zdravlje i porodicu dr Paja Momčilov, predsednik Zakonodavnog odbora Miloš Aligrudić?) Ne, hvala.
    Da li predsednici, odnosno predstavnici poslaničkih grupa žele reč? (Ne.)
    Obaveštavam vas da su, saglasno članu 89. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine, do otvaranja pretresa prijave za reč u pisanom obliku, sa redosledom narodnih poslanika, podnele poslaničke grupe SPO-NS, DSS i SPS.
    Dajem reč narodnom poslaniku Vladanu Vučićeviću.
    ...

    Vladan Vučićević

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
    Dame i gospodo narodni poslanici, sigurni smo svi da je Srbiji potreban jedan moderan, dobar i kvalitetan zakon o zdravstvenoj zaštiti stanovništva. Naravno, Vlada će taj zakon pripremiti.
    Ali, pošto je u starom zakonu postojala diskriminacija koja mnogim mladim ljudima život znači, a to je da mnogi oni pacijenti koji ne mogu naći leka u našoj zemlji mogu pronaći leka možda u susednoj zemlji, nisu to u mogućnosti zbog redukovanih sredstava i zbog ograničenja koje je sada u ovom važećem Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, vrlo je bitna izmena Zakona o zdravstvenoj zaštiti i ona je danas pred nama poslanicima, da zarad svih onih ljudi koji ne mogu naći leka, a postoji mogućnost da produže svoj život, nađu mogućnost da u susednoj nekoj zemlji nađu sebi ozdravljenje i poprave svoj život.
    Ono što je važno, to je da je Ministarstvo zdravlja pronašlo rešenje i smoglo snage da pre donošenja zakona napravi izmenu zakona, koja će eliminisati diskriminaciju da samo pacijenti do 15. godine mogu biti poslati u inostranstvu radi lečenja, naravno da omoguće da ljudima kojima život znači to slanje, da nađu mogućnosti i dođu do svog ozdravljenja.
    Zašto je bitno da se ova izmena zakona danas donese? Zato što je do sada postojala selektivnost u lečenju i ovim zakonom ispravljamo jednu nepravdu, što nekome znači život. Doktori su bili u vrlo neprijatnoj situaciji, u neprijatnoj situaciji u kakvoj su morali da budu i sudije, a naravno želeli su da budu i advokati. Želeli su da pacijentima izađu u susret, da im pomognu da dođu do ozdravljenja, a morali su da budu sudije, jer ih je zakon na neki način ograničavao. Nisu mogli da izađu u susret pacijentu, a naravno i sama Hipokratova zakletva ih je na to obavezivala.
    Svedoci smo svakodnevnog vapaja koji preko SMS poruka, raznih medijskih reklama, traže i mole za pomoć svojim najbližim.
    U svemu tome naravno da postoji i zloupotreba vapaja da se izađe u susret i pomogne određenim pacijentima.
    Smatram da je upravo ovaj zakon, koji se danas razmatra i uskoro donosi, nešto što će na neki način sprečiti i takve zloupotrebe, a omogućiće i da onim ljudima, koji su nemoćni da pomognu svojim najbližim, izađe u susret država Srbija, i da ti ljudi nađu mogućnosti za svoje ozdravljenje.
    Zato ne verujem da će ijedan poslanik u Republičkoj skupštini diskutovati protiv ove izmene zakona, da će ijedan poslanik biti protiv donošenja ovog zakona, a to će mnogim ljudima koji očekuju da im se produži život, da im se omogući lečenje, značiti mnogo.
    Mislim da ovde u ovom zakonu, u ovoj izmeni zakona koju upravo donosimo, postoji jedan problem sa kojim će se sigurno Ministarstvo suočiti, a to je problem ograničenih sredstava, i na neki način, bez obzira što se ova starosna dob slanja pacijenta na lečenje u inostranstvu pomera, maltene neograničeno, opet će na neki način ona živeti u praksi.
    Jer verujem da će i sami doktori voditi računa, ako već bude bilo više takvih pacijenata, a ne bude bilo dovoljno sredstava u Republičkom fondu – a siguran sam da su ova sredstva vrlo mala, bez obzira na dobru želju Ministarstva i dobru želju svih onih ljudi koji su predložili ovaj zakon i nas koji ćemo ga doneti, neće se moći izaći u susret svim pacijentima koji imaju potrebu za lečenjem van granica Srbije – da oni mlađi ljudi budu poslati i da se njima omogući da produže svoj život ili nađu ozdravljenje van granice naše zemlje.
    Verujem da će u trenutku kada budemo donosili zakon o zdravstvenoj zaštiti biti odvojena i veća sredstva i da će mogućnost lečenja moći da imaju svi oni kojima je potrebna. Poslanici Nove Srbije zdušno su prihvatili ovu izmenu zakona, zdušno će u interesu svih onih ljudi kojima je potrebna ova pomoć glasati za ovaj zakon, i verujem da će to uraditi u Republičkoj skupštini, a naravno takav je bio i stav Odbora za zdravstvo.
    Zato naglašavam još jednom, uz dužno poštovanje svih onih ljudi koji očekuju da se ovaj zakon izglasa, ljudi kojima od ovog zakona zavisi život imaju podršku poslanika Nove Srbije, a nadam se i svih poslanika u Republičkom parlamentu.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Imamo mali problem, kasne dve poslaničke grupe sa prijavom govornika, G17 plus i SRS. Molim da zbog toga imamo razumevanje, pošto onda nije mogao da se odredi redosled, već je određen redosled na osnovu onih grupa koje su pravovremeno predale spisak, tako da vam se izvinjavam.
    Nastavićemo, naravno da ćemo prihvatiti i jednu i drugu grupu, ali, molim vas, nastavićemo po spisku koji je utvrđen od strane poslaničkih grupa koje su pravovremeno predale, a u međuvremenu ćemo napraviti redosled po Poslovniku, za i protiv.
    Reč ima sada narodni poslanik Zoran Anđelković, pardon, reč ima Dobrica Janković, a neka se pripremi narodni poslanik Zoran Anđelković. Molim da Stručna služba napravi novi raspored.
    ...
    Demokratska stranka

    Dobrica Janković

    Demokratska stranka – Boris Tadić
    Gospodine predsedniče, gospodine ministre, dame i gospodo narodni poslanici, kratko i jasno, nedvosmisleno DS, naravno, nema ništa protiv ovakvog Predloga zakona o izmeni zakona.
    Razlozi su vrlo jasni. Namere su dobre. Ako bismo sada oko onoga oko čega smo inače ovde, a to je politika, mogli bismo da pričamo dosta, ali danas ne bih na taj način zloupotrebio svoje prisustvo po ovoj temi, jer mogao bih da kažem naime, ne koristeći neke druge figure u tom smislu, da ova naša vlada dovoljno ima u ovom našem mandatu, dakle, projekte koji su jako dobri, rekao bih vrlo dobronamerni, ali se pojavi problem, i to je ono čime se mi kao opozicija bavimo ovde, pitanje mogućnosti da se izvedu ti projekti koji su ubačeni u zakonske predloge, a i u zakone koji su to postali, jer skupštinska većina obezbedi da oni budu izglasani.
    Mi smo ovde nagoveštavali, govorili o tome da je samo jedan problem, kako da se sprovede to što se ovde na kraju izglasa kao zakon. Takođe, pitanje koje je vezano za to možemo da postavimo ovde i zbog toga koliko je ova namera dobra i koliko je ovaj projekat neophodan; ponavljam, DS će glasati za izmenu ovog zakona.
    Samo bih podsetio na taj mali problem, na poziciju u budžetu, pitanje ograničenosti i uopšte sredstava, materijalnih sredstava i mogućnosti da se ovakav zakon sprovede. To je pitanje koje otvara druga pitanja, a to je kako da se uspostave prioriteti. I na to imamo odgovore, ali u ovom momentu nisu definisani.
    Valjda nas ovo kao problem zatiče i onda, mogu da kažem, i jesam među onima koji su za to da kada se pojavi problem, da odmah hrabro i beskompromisno, s obzirom na ozbiljnost i težinu tog problema, uđemo u rešavanje tog problema.
    Dajte da to bude konzistentnije, dajte da se oko toga svi bez problema, a da to nisu čisto ogoljeno politički problemi, lako složimo i dogovorimo. Prema tome, Demokratska stranka će glasati za ovo, ali postavlja pitanje šta sa sredstvima za sprovođenje zakona.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Zoran Anđelković, a neka se pripremi narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, sporno da li će SPS podržati potrebu da stvorimo uslove da se svaki građanin, bez obzira na starosno ograničenje, leči ili bolje reći da mu se stvore uslovi da može, ukoliko nema uslova ovde, da bude lečen u inostranstvu.
    Međutim, nije to tema. Prava tema, ukoliko ne stvorimo uslove da mogu građani Srbije da se leče ovde u zemlji, jer ako samo stvaramo odgovarajuće pretpostavke, a te pretpostavke ne mogu biti iskorišćene, bez obzira kakav konzilijum bio ili nešto slično, onda će to biti jedna lažna slika o pravima koja građani Srbije imaju. Potreba za sve nas i obaveza za ministarstvo, ako podržavamo jedan ovakav zakonski projekat, jeste da što pre dobijemo jednu ukupnu reformu socijalnog i zdravstvenog osiguranja i prava ljudi da ono što piše u zakonu mogu da iskoriste.
    Ako mi sada imamo situaciju da se ljudi leče, da plaćaju ne iz svojih džepova, jer nemaju te pare u svojim džepovima nego moraju da pozajme, da uzimaju kredite da bi se lečili, a imamo masu takvih ljudi, dnevno primamo na desetine takvih ljudi, a da to što imaju pravo da naplate u zdravstvenim osiguranjima ne mogu da naplate mesecima.
    Pa npr. ako ima tri puta terapiju, i to košta 300 hiljada, za poslednjih šest meseci naplati 30 hiljada, a treba da čeka još dve godine da ostalo naplati, a to pozajmio od komšije ili prodao sve što ima, i dalje nema šta da proda, onda nam ne vredi pravo koje ćemo mi danas da usvojimo da može neko da se leči u inostranstvu kada ne može da se leči u Beogradu, Kruševcu ili Vranju.
    Znači, moramo da govorimo iskreno ovde i nalazimo formu koja će da stvori građanima Srbije pravo da ono što piše u zakonu mogu da iskoriste. Ako proširujemo pravo, sa čime se naravno slažemo, a sa druge strane to pravo ne možemo da iskoristimo, onda je to jedna lažna slika o zdravstvenom osiguranju u Srbiji.
    Drugo pitanje je vezano za poziciju da li naši dobri lekari – a potpuno sam siguran da Srbija ima kvalitetne lekare, sposobne lekare, sposobne profesore, koji mogu najteže zdravstvene probleme, da ne kažem operacije ili nešto drugo, da rešavaju, i to pod uslovom da su tehnički osposobljeni –imaju takve aparate, takvu tehnologiju koja prati trend.
    Čuo sam pre neki dan o nekim aparatima koji su kupljeni, a vi znate da je to treća generacija od onih koji se koriste u Evropi. A da ne govorimo o kardiovaskularnim aparatima, koji su kvalitetniji u Valjevu nego u Beogradu, a u Valjevu se za nedelju dana pregledaju dva-tri pacijenta, u Beogradu dnevno pedeset, ali ipak zbog donacije, zato što je neko završio, u Valjevu toga ima, a u Beogradu nema.
    Ako ne uredimo ukupno zdravstveno osiguranje, onda se i naša dobra volja da podržimo ovakve zakonske projekte, da građani bez obzira da li imaju 15 godina ili 60 godina mogu da budu lečeni u inostranstvu, neće ostvariti. Ona će biti jedna magla koja će da zadovolji neku inicijativu neke grupe pojedinaca i neke kancelarije, a u suštini neće rešiti problem i neće građanin dobiti to pravo.
    U tom smislu podržavamo ovu izmenu, ali upozoravamo da to ne bude "šarena laža" za prikupljanje jeftinih političkih poena. I nisu to neki poeni, nego će se dobiti bumerang, zato što neće biti ostvareno, ne samo to pravo nego i postojeća prava u zdravstvenom osiguranju, osnovna zdravstvena zaštita, da čovek može da se leči za ono što mu postojeća zakonska rešenja pružaju.
    Prema tome, molim vas da znamo i danas da iskoristimo ovu priliku da saznamo da li se u tom smislu nešto predviđa u reformi zdravstvenog i socijalnog osiguranja i da li će ta prava biti iskorišćena. Mogu da budu iskorišćena ili će to biti samo pravo koje za običnog čoveka nema nikakav značaj.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Demokratska stranka – Boris Tadić | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić, a neka se pripremi narodni poslanik Rajko Baralić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Ne znam, gospodine predsedavajući, zašto ovako tumačite Poslovnik. Voleo bih da je naš predstavnik poslaničke grupe govorio pre mene i ne vidim uopšte nijedno ograničenje da predstavnik poslaničke grupe dobije reč kad god je zatraži. On ovog časa menja predsednika poslaničke grupe i ima pravo da dobije reč kad god je zatraži.
    Neprirodno mi je da otvaram diskusiju o tački dnevnog reda za koju imamo predstavnika poslaničke grupe. Zato bih vas zamolio da se ipak SRS u okviru ove tačke predstavi najpre sa predstavnikom svoje poslaničke grupe i onda ćemo mi ostali poslanici uzeti reč.