TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 19.05.2005.

25. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

25. dan rada

19.05.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 11:50 do 04:35

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o Vladi (pojedinosti) (2005)
  • Treća sednica Prvog redovnog zasedanja (2005)
  • Predlog zakona o državnoj upravi (pojedinosti) (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Zoran Anđelković

    Socijalistička partija Srbije
    To je samo dokaz da sam vas pažljivo slušao. Dame i gospodo, u načelnoj raspravi jasno smo rekli da ćemo podržati ovaj zakon zato što je važan, a važno je da država ima zakon o vladi. Međutim, rekli smo da je bilo neophodno i dobro da Skupština, pre nego što raspravlja o zakonu o vladi, raspravi o zakonu o Narodnoj skupštini. Sada se to pokazuje. A da je bio zakon o Narodnoj skupštini pre ovog zakona o vladi, neka od ovih pitanja bi bila rešena.
    O čemu je reč? Naime, slušao sam ovde polemike i nisam kao predsedavajući hteo da iskoristim, pa ću se vratiti dve rečenice i oko člana 23, jer je vezan za član 25, oko toga kome je u stvari ministar dužan da podnese ostavku. Ne slažem se ni sa ovakvom formulacijom koja stoji, da budem iskren, u članu 23, ali amandman je lošiji, amandman kaže da ministar treba da podnese ostavku predsedniku Vlade. Ne može, objasniću i to, gospodine Nikoliću, pažljivo sam pratio i vas i sve ostale, neko da podnese ostavku onome ko ga nije izabrao.
    Ministra bira ova skupština i on jedino može da podnese ostavku ovoj skupštini, a predsednika Vlade treba o tome da obavesti. Zato sam se vratio na član 23, tamo kaže i piše u prvom stavu, ministar može podneti ostavku koju šalje predsedniku Vlade, a potom Narodnoj skupštini. Ne može tako.
    Mora jasno da se kaže da on obaveštava Narodnu skupštinu, dostavlja Narodnoj skupštini, a o tome obaveštava i može da obavesti ili obaveštava predsednika Vlade, kako predsednik Vlade ne bi bio iznenađen i da ne bi saznao iz javnosti da je ministar podneo ostavku. Ovaj zakon se ne radi samo za ovu vladu, čuli smo prekjuče da je jedan zakon trajao od 1972. godine, pa kao ne može da se primeni. Analogija uvek može da se primeni u vanrednom stanju, da li je 1972. ili bilo koje druge godine. Ovaj zakon ne pišemo za ovu vladu, pišemo za državu Srbiju.
    Ako pišemo za ovu vladu, pa ako neko drugi dođe na vlast i misli da treba da promeni, onda raspravljamo osam sati ili šest i po sati o osam amandmana. Zato mislim, moram da kažem, može više da se tretira kao tehnička omaška da se stavi na prvo mesto obaveštenje predsedniku Vlade, pa potom predsedniku Skupštine.
    Ako bi ovako ostalo ispalo bi, a to su kritike na mestu, da je ovo kancelarski sistem i da obaveštava predsednika Vlade i njemu prestaje mandat, a da Skupština to samo treba da primi k znanju.
    Ako dođemo na član 25, onda u tom slučaju ovlašćenje ministra čiji je mandat prestao preuzima predsednik Vlade i mislim da bi bilo potpuno besmisleno da se prihvati amandman i da se taj član briše. U tom slučaju šta to znači. Mislim da je dobro što u stavu 2. stoji da se u roku od 15 dana mora izabrati ministar, baš zbog one činjenice da smo u prošlom mandatu imali iskustva u tome.
    Moje poštovanje, gospodine. Šta se meni izvinjavaš, tvoj problem, nije moj, ja sam ovde, a ti nisi.
    Baš zbog problema koji smo imali u prošlom mandatu, i da je ministarka ona za puteve, kako se zove, bila dva-tri meseca, ukupno je kampanja trajala i bila je u aferama itd, a dva-tri meseca je bila ministar,
    niti je dostavljala ostavku niti se o tome razmatralo. Bilo bi pogrešno prihvatiti amandman na 25. član, a da Vlada treba o 23. članu da nađe načina kako tehnički da izvrši redakciju prvog stava.
    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Rečima narodni poslanik Vjerica Radeta. Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo, to što mi narodni poslanici u jedan sat ujutru raspravljamo o amandmanima na Predlog zakona o vladi, na predlog skupštinske većine koja ne učestvuje u radu, nije najveće zlo.
    Čini mi se da je mnogo gore što je, evo sada kada smo došli do člana 25, očigledno da je ovaj Predlog zakona neko pisao u jedan ili dva sata ujutru. A da to nije tako zaista ne bi ovakve nelogične, nebulozne, kontradiktorne stvari bile u članu 25. u odnosu na prethodne članove.
    Kada se pogleda stav 1. člana 25, on kaže, ovlašćenja ministra kome je prestao mandat vrši član Vlade koga predsednik Vlade ovlasti. Član pre ovog, član 24, prvi stav, kaže – ministar koji je podneo ostavku dužan je da vrši tekuće poslove dok mu ne prestane mandat. Šta je sada ovde stvarno, a šta je šala. Da li ministar vrši tekuće poslove dok mu ne prestane mandat ili ovlašćenje ministra kome je prestao mandat vrši član Vlade koga predsednik Vlade odredi.
    Dobro jutro, gospodine Lončar, mi ovde odavno radimo, a očekujem na ovo pitanje da odgovorite, pročitajte stenogram, pošto niste slušali. Bilo bi dobro da nas malo pratite, pa da možda prihvatite neki amandman. Recimo, član 25. nema mesta u ovom zakonu, zaista.
    Ovlašćenje ministra kome je prestao mandat vrši član Vlade koga predsednik Vlade ovlasti neprihvatljivo je uopšte, neprihvatljivo je za bilo koju vladu. Zamislite kakva bi papazjanija nastala u vašoj sadašnjoj Vladi kada bi se ovo primenjivalo.
    Kada imate u stvari pet vlada i pet predsednika vlada, i da se desi da recimo jedan ministar podnese ostavku i on je član recimo ove vlade iz SPO, kojim ministrom će da se popuni njegova funkcija kada predsednik Vlade ne sme da ide iz tog okvira. Mora samo da bude iz SPO. Vi tako funkcionišete. Je l' da, gospodine Balinovac, poznato je da ova vlada ima pet predsednika.
    U drugom stavu piše – predsednik Vlade dužan je da predloži Narodnoj skupštini izbor novog ministra u roku od 15 dana od dana prestanka mandata prethodnog ministra. Pošto ste već rekli da predsednik Vlade može da ovlasti nekog ministra koji će obavljati ove poslove, ne znam zašto požurujete predsednika Vlade da mora u roku od 15 dana da predloži novog ministra.
    Što je još bitnije, to što ga predsednik Vlade predloži ne znači da će na Skupštini da bude izabran, odnosno ne znači da će uopšte doći na dnevni red Skupštine, pošto opet, govorim iz prakse ove skupštine, imamo već više od dva-tri meseca inicijativu za razrešenje ministra prosvete, pa posle toga ministra Dinkića, cele Vlade. Dakle, da li postoje predlozi, to je nebitno, bitno je da predsednik Skupštine ne poštuje Poslovnik Narodne skupštine i da to nikada ne vidi svetlo dana i ne dođe na raspravu.
    Ista sudbina može da zadesi i predsednika Vlade i da on podnese predlog Narodnoj skupštini, a predsednik Narodne skupštine se opredeli za drugi dnevni red i nemamo novog ministra.
    U trećem stavu - novi ministar izabran je većinom glasova od ukupnog broja narodnih poslanika. E, ovo ste stvarno otkrili rupu na saksiji. Sto pedeset puta je kroz ovaj zakon rečeno na koji način je i kada izabran ministar. Sporno je kada će biti izabran ministar umesto onog čije poslove obavlja neko po ovlašćenju predsednika Vlade.
    U potpunom neskladu su sva tri ova stava. Kolizija između prvog stava ovog člana i člana 24. je svakom pravniku, pa čak i laicima koji malo čitaju zakone, očigledna. Zaista, ministre, prihvatite ovaj amandman, jer ćete imati čudo od zakona. Kada se u danu za glasanje bude glasalo o ovim amandmanima, očekujem da će moje kolege pravnici da na ove čisto pravničke amandmane reaguju tako što će glasati za njih, pa ćete onda imati goru zbrku u ovom zakonu nego što je imao ministar sa onim Zakonom o radu, pa ga ni danas dan ne primenjuje.
    To je odraz neodgovornog odnosa ministra prema Narodnoj skupštini, odnosno činjenice da ministri Narodnu skupštinu i poslanike shvataju neozbiljno, a to tako ne može i to tako ne treba. Treba da se ozbiljno razmisli o ovim amandmanima. Bolje je vama. Lakša je primena zakona ako se zna koji se amandman usvaja. Koji amandman vi prihvatite, on postane sastavni deo zakona, i onda nema nikakvih nesporazuma i nikakvog nesklada.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
     Hvala. Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Koristim priliku da vas obavestim da je Vlada prihvatila amandman na član 18. i 19, koje je podnela narodni poslanik Gordana Čomić. Izvolite, ministre.
    ...

    Zoran Lončar

    Poštovani predsedavajući, dame i gospodo narodni poslanici, evo da povodom informacije koju je upravo saopštio predsednik, a i povodom poslednje izgovorene tvrdnje narodne poslanice, mislim da sam vas uverio da je večeras pred vama ministar koji poštuje ovu skupštinu i narodne poslanike, bez obzira na činjenicu što je večeras skoro jedan sat posle ponoći i da sam izrazio spremnost, još u uvodnom izlaganju, da ću prihvatiti sve one amandmane koji pokažu, posle argumentovane rasprave, da svojim kvalitetom to zaslužuju.
    Nakon argumenata koje smo čuli, vezano za amandmane narodnog poslanika gospođe Gordane Čomić na članove 18. i 19, i posle provere da li je to zaista pravno moguće i da li se uklapa u celinu zakona, da ne remete neke rokove, Vlada je spremna da prihvati ove amandmane, pa ću ih i precizirati.
    Dakle, u članu 18. prihvatljiv je amandman narodnog poslanika gospođe Gordane Čomić da se stav 2. koji glasi "od podnošenja predloga do glasanja o nepoverenju ne može proći manje od tri ni više od 15 dana" briše. Takođe, u istom članu prihvatljiv mi je amandman na stav 4, da se u tom stavu posle reči "pod istim uslovima" brišu reči "i u istom roku" i da ostane dalje "odlučuje se i o predlogu za izglasavanje nepoverenja predsedniku Vlade".
    Amandman koji je podnet na član 19, i to da se stav 2. briše, a koji glasi "od podnošenja predloga do glasanja o poverenju ne može proći manje od pet ni više od 20 dana". Dalje, da se u istom ovom članu briše stav 4, koji glasi: "Vlada kojoj nije izglasano poverenje može podneti ostavku". Zahvaljujem se.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
     Hvala ministru. Da ne bi bilo kolizije posle prihvaćenih rokova, molim da se Zakonodavni odbor sastane odmah u maloj sali, da bi mogla da se ta ispravka od strane predlagača amandmana na član 22. uradi, da bi se otklonio stav koji bi sada bio u koliziji a koji ponavlja istu ovu materiju. Molim gospođu Čomić da na Zakonodavnom odboru ... izvolite, molim vas, u malu salu. Molio bih sve članove Zakonodavnog odbora, izvolite.
    Nastavljamo, zato što ima dva stava.
    Narodni poslanik Gordana Čomić podnela je amandman na naslov iznad člana 26.
    Vlada predlaže da se ovaj amandman ne prihvati. Odbor za pravosuđe i upravu predlaže da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li neko želi reč? Izvolite, reč ima gospođa Gordana Čomić.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Demokratska stranka – Boris Tadić
    Dame i gospodo, ispravka o kojoj je govorio predsednik Narodne skupštine, zahtevajući sastanak Zakonodavnog odbora, biće data usmeno.
    Dakle, u amandmanu na član 22. stav koji se menja je treći stav. Saglasna sam sa ispravkom amandmana da taj treći stav ostaje isti, a da se briše četvrti stav, jer želim da budem u ovoj sali da obrazlažem amandmane, a Zakonodavni odbor može da uvaži stenogram ove sednice jednako kao i da sam na Zakonodavnom odboru iznela usmeno svoj stav da je to ispravka amandmana, a po prethodnom dogovoru sa predsednikom Skupštine.
    Koliko je u skladu sa Poslovnikom, onoliko koliko je trebalo da budemo sada u sali i za to će biti naravno odgovoran pre svega predsednik Skupštine. Lagodnost mesta poslanika je da mogu da prihvatim takav predlog i da ostane ona formulacija koja će praviti problema, ali ako je u ime dogovora prihvatam da se to tretira kao ispravka amandmana. Sve vrste kritika da to ne mogu da uradim po Poslovniku unapred prihvatam kao opravdane i jasne.
    Da se vratim na amandman koji se odnosi na naslov glave 3. Uređenje Vlade. U predloženom tekstu zakona gde piše - Uređenje Vlade, drugi deo naslova je - Donošenje odluka Vlade, pa u dva stava član 26. koji sledi nakon naslova glasi: "Vlada odluke donosi na sednici, većinom glasova svih članova Vlade. Način rada i odlučivanje Vlade, i akti koje donosi predsednik Vlade, detaljnije se uređuju poslovnikom Vlade".
    Naš amandman predlaže da se naslov - Uređenje Vlade menja i da glasi - Unutrašnja organizacija Vlade, jer je to najpribližnije onome što smo smatrali da se može definisati sa ova dva stava. Ako bi postupali samo po stranačkom duhu, mi bismo ovaj član brisali ili stavili rečenicu - šta se sve uređuje poslovnikom Vlade.
    Ali, želimo samo da popravimo, da nema vrlo jasnih asocijacija. Znate, kada kažete - uređenje Vlade, onda to podrazumeva uređenje zgrade, podrazumeva i krečenje, svašta slično, evo poslanici dobacuju da se podrazumeva i uređenje članova Vlade u smislu redovnog šišanja, brijanja i svega ostalog, da se malo našalimo, pa je mnogo bolje da stoji - unutrašnja organizacija Vlade, ako već predlagač zakona ne želi da jasno razdvoji šta je predmet poslovnika Vlade i da to ne može da bude predmet ovog zakona, a šta ne može da bude predmet poslovnika.
    Za diskusiju je činjenica u prvom stavu, gde se kaže da Vlada odluke donosi na sednici većinom glasova svih članova Vlade. Postoje odluke Vlade koje i nemaju taj propis. Postoje odluke Vlade za koje bih poslovnikom propisala kvalifikovanu većinu da bi se donele, ali sve je to pitanje postupaka na Vladi.
    Dakle, procedura je i tema poslovnika Vlade. Akte koje donosi predsednik Vlade, ovde se kaže da to detaljnije uređuje poslovnik Vlade.
    Ne uređuju se akti poslovnikom Vlade. Poslovnikom se određuju postupci i procedura, a akti se uređuju nečim drugim, ali ilustrujem vam da smo odustali od prvobitnog predloga da brišem ovaj član i da samo bar napišemo uređenje Vlade, računajući da je valjda zakonopisac znao šta je hteo da kaže kada je to napisao.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Povodom istog amandmana narodni poslanik Tomislav Nikolić, pa narodni poslanik Milan Marković.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, ovaj amandman mora da bude prihvaćen, u stvari treba da bude prihvaćen, a koristio bih reč "mora".
    Dakle, zato što najpre predlagač uopšte nije ni sam sebi jasan kada koristi reč "uređenje", a tvrdi za tu reč da je sinonim za reč "organizacija", zato što je napisao da se akti koje donosi predsednik Vlade detaljnije uređuju poslovnikom Vlade, pa bi to trebalo da znači, akti koje donosi predsednik Vlade detaljnije se organizuju poslovnikom Vlade, što je neprihvatljivo i menja ustavne kategorije.
    Zato što Ustav kada definiše Vladu i njene poslove, nadležnosti i dužnosti, ovlašćenja, u članu 90. tački 5. kaže - Vlada utvrđuje načela za unutrašnju organizaciju ministarstava. Ne kaže za unutrašnje uređenje ministarstava. U članu 94, u kome se govori o poslovima državne uprave i ministarstava, u stavu 5. kaže - zakonom se uređuje organizacija i nadležnost ministarstava.
    Ne znam zašto ste eksperimentisali ovoliko, zašto ste se udaljili od Ustava, od jezika Ustava i od jezika naroda, za koji se ovaj zakon piše, ali reč "uređenje" izbacite, nedefinisano je šta je to uređenje. Mislim da ćemo vam to dokazati raspravom o amandmanima. Vratite u upotrebu reč koju koristi Ustav Srbije - organizacija, a kada Ustav bude pisao o uređenju, onda ga razradite odredbama zakona koje će govoriti o uređenju.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Milan Marković.