JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 06.09.2005.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

06.09.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:50

OBRAĆANJA

Zoran Balinovac

Pre nego što krenemo u značenje pravno-tehničkih termina kao što su postavljenje, imenovanje, izbor itd, samo bih nešto da kažem, s obzirom na prirodu ovog amandmana, jer se njime na mala vrata osporava čitava koncepcija.
Šta je to državni službenik? Državni službenik je lice koje je u posebnom javno-pravnom odnosu sa državom. Ta posebnost javno-pravnog odnosa proizlazi iz prirode države. Šta je nameštenik? Nameštenik je lice koje nije u javno-pravnom odnosu sa državom. Nameštenik je lice koje svuda može raditi poslove koje radi u državnoj upravi i drugim državnim organima. Kao što možete biti kafe-kuvarica u privatnoj firmi, tako možete biti kafe-kuvarica i u ministarstvu. Kao što možete biti pomoćni radnik u privatnoj firmi, tako možete biti u ministarstvu.
Dakle, osnovna razlika između službenika i nameštenika jeste u prirodi njihovog vezivanja za državu i u posebnostima. Dok su poslovi koje rade nameštenici mogućni i u privatnom sektoru, oni poslovi koje rade državni službenici, po pravilu, gotovo su nemogući u privatnom sektoru.
To dalje povlači razliku u njihovom pravnom položaju. Na državne službenike se primenjuje poseban režim, na nameštenike opšti režim o radnim odnosima, ako zakonom o državnim službenicima nije drugačije propisano.
Amandman je imao za svrhu da jedno "ili" pretvori u "i". Mi smo državnim službenicima nazvali lica čije se radno mesto sastoji od poslova iz delokruga organa državne uprave, ne bi trebalo da bude spora šta to znači, ili sa poslovima koji su povezani sa delokrugom organa državne uprave, a tiču se opštih, pravnih, informatičkih, materijalno-finansijskih. Dakle, u pojam službenika ulaze, kako jedni tako i drugi, tako i inženjer informatike koji radi u Ministarstvu pravde, tako i pravnik koji radi u Ministarstvu pravde.
Šta se predlaže predloženim amandmanom? Predlaže se da u pojam službenika uđu samo oni koji kumuliraju, spajaju i prvo i drugo svojstvo, pa bi, dosledno ovom primeru koji sam istakao, državni službenik mogao da bude samo pravnik koji je jednovremeno informatičar, samo pravnik koji se razume u finansije itd. Dakle, reč je o vrlo ozbiljnoj, moram reći, grešci u amandmanu, koja bi jako suzila broj državnih službenika.
Rečeno je da bi trebalo napraviti razliku između državnih službenika koji su ovlašćeni za vođenje upravnog postupka i ostalih, da bi ovi trebalo da budu primarni, a ovi izgleda sekundarni. Pa, nije vođenje upravnog postupka jedini posao državne uprave. Postoje i drugi poslovi, kao što je izrada propisa, priprema propisa, vršenje upravnih radnji, nadzor itd. Dakle, praviti gradaciju među državnim službenicima na osnovu samo jednog bitnog, ali užeg posla državne uprave, prosto je nemoguće.
Sada želim da skrenem pažnju na problem ovog amandmana. Kada bismo njega usvojili, i pored, najzad, neznatne razlike između tog "i" i "ili", jednostavno nama vrhunski pravnik u Ministarstvu pravde ne bi mogao da bude državni službenik ako se ne razume u informatičke tehnologije, ako ne vrši neke materijalno-finansijske, računovodstvene i administrativne poslove. Mi smo to razdvojili. To je sada sasvim jasno, tako da mislim da više spora ne bi trebalo da bude.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Na član 6. amandman je podneo narodni poslanik Branislav Stevanović.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Branislav Stevanović.

Branislav Stevanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, u ime poslaničke grupe SRS podneo sam amandman na član 6. Predloga zakona o državnim službenicima.
Član 6. kaže da se reč "delotvornost" zamenjuje rečju "blagovremenost". Naime, naslov ovog člana je – Odgovornost na radu.
Znači, član 6. će da glasi: "Državni službenik odgovara za zakonitost, stručnost i blagovremenost svog rada", što znači da nije samo kozmetičke prirode, "delotvornost" se zamenjuje rečju "blagovremenost"; što znači da imamo veliki broj predmeta u ministarstvima i ostalim službama, pa nije slučajno da li će se rešiti u nekom kraćem ili dužem vremenskom periodu neki predmet, što znači da je tu, pored ostalih stručnosti, potrebna i blagovremenost da se taj predmet reši.
Suočeni smo sa velikim gužvama i dugim čekanjima, tako da, ima tu i neljubaznosti osoblja po raznim službama ministarstva, što naravno da treba daleko veća kontrola i odgovornost po tom pitanju.
Takođe smo puno zamerki imali na veliki broj zaposlenih. Malopre sam govorio, kada smo imali u pojedinostima zakon o državnoj upravi, imali smo direktora, pa zamenika direktora, pa nekoliko pomoćnika direktora.
U ovom predlogu bih istakao i ovaj slučaj gde imamo: viši savetnik, samostalni savetnik, pa savetnik, pa mlađi savetnik. Znači, mnogo savetnika, a efikasnost rada se još ne primećuje u ovih nekoliko godina.
Takođe, imamo i Narodnu kancelariju predsednika Republike, gde imamo jedan veliki broj birokratskih službenika, što je nedopustivo. U predlozima mnogih zakona koje smo imali do sada, takođe je veliki broj agencija. Tu je nagomilan veliki broj partijskih drugova.
Kad pogledamo po svim ovim segmentima odgovornosti i blagovremenosti, takođe imamo i zakonitost, nepristrasnost i političku neutralnost. Ovo može da služi samo kao mrtvo slovo na papiru, što znači da je to u praksi neizvodljivo da bude politička neutralnost, kada se zna ko zapošljava te službenike i na koji način.
Takođe, kada je u pitanju napredovanje u poslu, isto tako, zna se da tu ide favorizovanje partijskih drugova, nego nekih drugih koji su van političke opredeljenosti.
Hoću da navedem jedan primer ponašanja naših službenika, kada su u pitanju ministarstva i kada su u pitanju druge službe. Znam lično nekoliko slučajeva. U jednom slučaju se desilo da je majka odvela ćerku u Italiju i taj gospodin koji je oštećen tražio je pomoć od Ministarstva inostranih poslova i gde još nije zakucao, prošlo je nekoliko godina od tada, a svoju ćerku još nije video. Ima još jedan slučaj gde je pre tri-četiri meseca majka odvela dva sina i ćerku u Poljsku i već tri i po meseca taj sugrađanin nije u mogućnosti da dođe do svoje dece, da se vidi sa njima.
Znači, naše Ministarstvo inostranih poslova, Ambasada u Poljskoj nisu u mogućnosti da omoguće našem sugrađaninu da se što pre nađe sa svojom decom, pa makar uz kontrolu policije, ali je bitno da se naši sugrađani ispoštuju.
Imaćemo uskoro predlog posrednika, medijatora, zaštitnika građana. Gospodo, uz ovoliku birokratiju i administraciju mislim da oni neće imati šta da rade. Hvala.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vama gospodine Stevanoviću.
Za reč se javio prvo narodni poslanik Momir Marković, a potom ako ostane vremena, narodni poslanik Zoran Krasić. Izvolite, gospodine Markoviću.

Momir Marković

Srpska radikalna stranka
Ostaće, gospodine predsedniče, vremena. Kratko ću, da pokušam da približim narodnim poslanicima i građanima Srbije delotvornost, blagovremenost i pitanje državnog službenika i nameštenika.
Ako uzmemo, recimo, da je direktor NIS državni službenik, pa on namesti izvesnog Ivicu Miškova, onda je taj nameštenik, a on je da namesti poslove, recimo, oko uvoza i izvoza, papirološke poslove oko uvoza i izvoza euro-dizela. Dakle, papiri idu do granice i vraćaju se, a euro-dizel se proizvodi u rafineriji i odatle ide u Novakovićeve tankove, koji je, takođe, nameštenik, jer namešta poslove.
Inače, ovoga je namestio Drakulić, mislim na Ivicu Miškova. Namestio ga je Drakulić Radoje svojevremeno kao dobrog činovnika, jer je to zaslužio, pa je onda Đorđe Ćuković, takođe nameštenik, doduše, Novakovićev, nije Drakulićev.
Dok oni tako nameštaju jedan drugome posao, namestiše NIS da će građani Srbije, (a vidim juče u novinama obećavaju onima koji nisu podigli obveznice, misli se na vojsku, policiju, prosvetu itd.) dobiti obveznice. Neće ostati ništa od ovih nameštenika, kao hijene su se okupili oko NIS.
Dame i gospodo narodni poslanici, mislim da ovaj amandman narodnog poslanika Stevanovića treba usvojiti i ugraditi u ovaj zakon.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vam najlepše, biće ugrađeno. Zalaganje je da bude ugrađen amandman, ovo je međusobna solidarnost.
Izvolite, gospodine Krasiću.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
To je član 6. koji reguliše odgovornost državnog službenika za rad. "Državni službenik odgovara za zakonitost, stručnost i delotvornost svog rada". Do sada u našoj praksi i teoriji reč "delotvornost" se ne upotrebljava, ali je sada neka novina otkao smo krenuli sa pojmovima poput dobre uprave, kao da postoji loša uprava. Mi promovišemo princip legaliteta, znači, pre svega insistiramo na zakonitosti. Sastavni deo te zakonitosti u daljem razgraničenju jeste i blagovremenost.
Postoje oni poslovi gde je zakonom propisan rok u kome prvostepeni organ mora nešto da uradi, da donese rešenje, zaključak, nešto mora da radi. To je nešto što je merljivo.
Kada se kaže – delotvornost, tu već postoji razmišljanje šta bi to moglo da bude. Verovatno se misli na efikasnost, verovatno se podrazumeva sa što manje sredstava i verovatno se potencira neki kvalitet. Ali, to je nemerljivo. To je individualna stvar, nemerljivo. Referent koji radi u prvostepenom organu može da bude izuzetno delotvoran, a da mu drugostepeni organ sve poništava. Ali, ako se kaže –blagovremenost, onda i drugostepeni organ može da ceni da li je bilo ćutanja administracije, da li je doneto i u kom roku, da li postoji apsolutna ili relativna bitna povreda postupka itd. Ovde se samo ubacuju neki pojmovi, termini koji u ovoj materiji ne znače ništa. U beletristici verovatno imaju neko svoje značenje.
Moram da se vratim na ono što je malopre rečeno povodom člana 2. Taj stav 1. počinje rečenicom: "Državni službenik je lice čije se radno mesto sastoji od poslova iz delokruga organa". Znači, ovde je važno radno mesto i poslovi koje on obavlja. Razgraničenje se pravi u odnosu na drugo lice koje je u stavu 3. određeno kao nameštenik, koje ne radi poslove iz nadležnosti državnog organa, nego radi neke pomoćne poslove: kafe-kuvarica, bravar, vodoinstalater, portir, šofer, itd. Te onda ovo:..."ili s njima povezanih opštih", itd. – upravo mora da bude "i". Nema alternative.
Uzet je ovde pogrešan primer oko informatičara i pravnika. Potpuno pogrešno shvaćeno. Mi imamo u organima uprave poslove koji nisu čisto upravni poslovi. Lica koja ne rade u upravnom postupku, ne primenjuju propise. Ali, njihov rad je neophodan za ona lica koja primenjuju upravni postupak. Tu je poenta. Imamo lica koja prave neke analize za ministarstvo da bi ministarstvo izašlo sa nekim novim programom, planom. To su, po definiciji, istraživački, mogu da budu opšti, mogu da budu informatički i drugi poslovi.
Znači, nema "ili", nego "i". Oni se nabrajaju u kontinuitetu. Jer, ako bi se prihvatilo ovo što je rekao gospodin Balinovac, onda bi državni službenik bio samo onaj koji primenjuje propise i upravni postupak ili možda neko ko njemu pomaže. Ali, nije poenta u tome. Ovaj član ne glasi tako, nego on hoće da kaže da se tu pravi podela – na državne službenike koji rade neki posao koji je od važnosti za državni organ, i ne samo za upravni postupak, nego i za analizu propisa, praćenje stanja, zašto ne reći – pripremanje propisa itd.
Državni službenik je i onaj koji radi u pisarnici. On jeste državni službenik. Vi ste sve to istumbali, vidim da je u pitanju tvrdoglavost, biće kako mi kažemo. Neka bude kako vi kažete.
Oko ove delotvornosti, to je ono što DSS promoviše – delotvorno, valjano, vlasan. Dok novinari i publika to shvate, prođe voz. Dajte one termine i ona načela koja su poznata u upravnom pravu: zakonitost, efikasnost, zabrana diskriminacije, hitnost, blagovremenost, vezano za neke rokove.
Sada imamo situaciju, to nije od danas, to je odavno, administracija i birokratija teraju nekim svojim putem. Čovek kompletira zahtev, sve je priložio od dokumentacije, ako je u pitanju neki skraćeni postupak, verovatno je rutinska stvar da se donese rešenje. Sada on čeka da se to prokrčka, pa da dođe stranka, pa da ga pita, pa da ovo i ono, pa da on to razjasni, ne po pravilima struke i po nalogu koji izvire iz zakona šta treba da se obezbedi i čime se šta dokazuje. Ne, on udara neku svoju tarifu, da se mi vidimo, da ti možda mene nisi prevario, možda ovo, možda ono. Gde se tu javila blagovremenost?
Koliko ima predmeta gde se zahtevi krčkaju dva-tri meseca u nekoj fioci, gde neki referent ide malo na bolovanje, malo na odmor, malo ovamo, malo onamo i uvek, kao izgovor, koristi – stranka nije dostavila to i to. Da li si je pozvao, nisam, nego čekam da mi dođe
Čim vidi da nema rešenja toliko i toliko ona će da dođe, i po vašim kriterijuma taj čovek može da bude delotvoran, ali po mojim on nije blagovremeno završio svoj posao. On ima tačno propisano šta treba da uradi i u kom roku. Ukoliko nije kompletirano on treba valjda u roku od dva tri dana, dok je dobio zahtev, da donose zaključak da nalaže da se kompletira predmet, a ne u 65. danu kada su istekli svi mogući rokovi i kada je trebalo da donese rešenje, e, onda se on setio – ovo nije kompletno, dostavite neku dokumentaciju.
Vi to ne možete da pokrijete pojmom delotvornosti, jer ona za sada možda nešto znači, ali u upravi nije merljiva.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala.
Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 6. amandman, sa ispravkom, podneli su zajedno narodni poslanici Ljiljana Nestorović i Meho Omerović.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, sa ispravkom, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman, sa ispravkom, pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na osnovu člana 139. stav 3. Poslovnika Narodne skupštine Odbor za pravosuđe i upravu podneo je amandman na član 6.
Predstavnik predlagača, na sednici Odbora za pravosuđe i upravu prihvatio je amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Narodni poslanici Ljiljana Nestorović i Meho Omerović zajedno su podneli amandman, sa ispravkom, kojim predlažu da se posle član 6. doda naslov i novi član 6a.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu prihvatili su amandman, sa ispravkom, a Zakonodavni odbor smatra da je
amandman, sa ispravkom pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Darko Glišić.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Momir Marković.

Momir Marković

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici s obzirom na to da će ovaj zakon, bar izvesno vreme, važiti dok SRS preuzme kormilo vlasti i upravljanja državom Srbijom, mi moramo da pokušamo bar amandmanima da ispravimo neke očite nepravilnosti i nelogičnosti u ovom zakonu, da bismo mogli da ga bar ta dva tri meseca primenjujemo dok novi zakon, adekvatniji i kvalitetniji ne budemo doneli.
Narodni poslanik Darko Glišić podneo je amandman na član 10. ali prvo ću morati da ga pročitam: "Svi državni službenici su jednaki kad se odlučuje o napredovanju i nagrađivanju i ostvarivanju njihove pravne zaštite". Mi tražimo da član 10. glasi: "Svi državni službenici su jednaki kad se odlučuje o njihovim pravima iz rada i po osnovu rada".
Dakle, pravo po osnovu rada je i napredovanje i nagrađivanje i sva druga prava koja proizlaze iz toga. Ovaj amandman na član 10. bi upriličio da stvarno taj član bude primenjiv i da se odnosi na sve državne službenike, jer ovako državnim službenicima, ako član 10. ostane ovakav, napredovanje i nagrađivanje neće zavisiti od njihovih rezultata rada nego od volje nadređenog, od volje šefa; ako se radi o ministarstvu, onda, od volje ministra, ako se radi o agenciji, onda, od direktora, ako se radi o bilo kojoj službi, onda, od rukovodilaca te službe koji može da odlučuje.
Ovako se u širi kontekst stavlja mogućnost da neko zaradi nagradu, da bude nagrađen, da neko stekne svojim radom i iskustvom na napredovanje, da ga zasluži i da napreduje u poslu bez obzira od volje, a pogotovu od političke volje, voluntarizma onih koji se nalaze na vrhu i u situaciji su da mogu da odlučuju.
Zato predlažem da ovaj amandman usvojimo i da bar ta prva dva-tri meseca vladavine SRS posle sledećih izbora učinimo ovim zakonom malo lakšim.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Na član 11. amandman je podneo narodni poslanik Dragan Živkov.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu prihvatili su amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 11. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Ljiljana Nestorović i Meho Omerović.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman je podneo narodni poslanik Zoran Krasić.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.