JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 13.09.2005.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

8. dan rada

13.09.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 17:10

  • TAGOVI

  • Jedanaesto vanredno zasedanje (2005)
  • Predlog zakona o zaštitniku građana (pojedinosti) (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala vam, gospodine Krasiću.
    Da li još ko želi reč o ovom amandmanu? Izvolite, gospodine Vučiću.
    ...

    Aleksandar Vučić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo, poštovani narodni poslanici, gospodine ministre, Srpska radikalna stranka i njeni poslanici u ovom visokom domu više puta su ukazivali na neustavnost odredbi samog zakona, razume se, i na neustavnost samog naziva zakona.
    U drugom članu zakona ne može da se govori o tome da će se zaštitnik građana sa svojim ovlašćenjima kretati u okviru Ustava i na osnovu Ustava, kad je suprotno Ustavu i suprotno najvišem pravnom aktu.
    Takav institut je smišljen, izmišljen i ovde napravljen, a pitanje je kome će i na koji način da služi.
    Ionako živimo u zemlji u kojoj su svakojaka čudesa moguća, u zemlji političkih i pravnih apsurda, pa ovo ne dođe ništa posebno.
    Prethodnih dana su neki političari, valjda želeći da iskoriste priliku gde nisam prisutan, jer tada odjednom steknu ogromnu hrabrost da kažu najteže moguće reči i najgore moguće uvrede, govorili o tome kako sam nešto slagao oko reketiranja pojedinih funkcionera Socijalističke partije Srbije, koristili su reči "mahnite lažovčine" i ne znam šta sve.
    Tim pomahnitalim lopužama da poručim da je tačno da nisam dao dovoljno preciznu informaciju i zbog toga se izvinjavam građanima Srbije. Oteli su novac, ali ne dva miliona maraka, nego pet miliona maraka. Zato se izvinjavam građanima Srbije, što nisam rekao da je vlast Demokratske stranke otela ne dva nego pet miliona maraka.
    Spreman sam, još jednom ponavljam, ako ovo nije istina, ovo što sam izgovarao, neću ni da se izvlačim, niti ću da pokušavam da se sklonim, dobrovoljno idem u zatvor, jer sam zaslužio da idem u zatvor ako ovo nije istina.
    Neka te pomahnitale lopuže ućute, neka puste tužioca da radi svoj posao i neka se ne trude da odgovaraju i da to govore na mestu na kojem nema prilike bilo ko da im uzvrati. Znam da su oni kukavice i da su na takav način naučili da koriste i zloupotrebljavaju vlast, ali neka se sada malo umire.
    U našoj zemlji je moguće da jedna televizija, po ceo dan, telali protiv Vlade Srbije, ceo dan na BK televiziji slušamo "najgora Vlada", "nesposobna vlast", "samo da promenimo ovu nesposobnu kriminalnu i korupcionašku vlast", a onda u novinama pročitate da kaže Bogoljub Karić "Koštunica je patrijarh srpske demokratije, treba da se ujedinite sa njim".
    To je zemlja u kojoj mi živimo, ne zna se ko je luđi. Prosto ne znam šta da kažem i šta građani Srbije da pomisle. Zaista, ne znam šta građani Srbije da pomisle i šta da kažu. I onda treba zaštitnik građana?
    Nije loša ona ideja, mislim da je izrekao Trebješanin, mada u krajnjoj liniji i nije bitno ko, "hajde da ljudi da svi odemo i da se vidi da li su ljudi koji se bave ovim poslom sasvim čisti, sasvim normalni", možda ja nisam, neka to lekari kažu, ali neka se to ustanovi i za neke druge.
    Meni se čini da jednog dana neko kaže kako je neko najgori na svetu, kriminalac je, a sutradan kaže da je on najlepši, a ne samo da je najlepši, nego je i patrijarh. Šta na to da vam kažem? Šta da vam kažem na to kada svi znaju da govorim istinu o ovim milionima maraka?
    Znate i vi, gospodine ministre. Evo, ako ćete vi da izađete i da kažete da ne govorim istinu, ja ću ovog trenutka da kažem da podnosim ostavku na mesto narodnog poslanika, samo kažite da nije istina ovo što sam sada rekao, a znate da je to istina.
    Znam da imate službene podatke u Vladi Srbije da je to istina. Znam da to imaju sve službe u ovoj zemlji i da znaju da je to istina.
    U čemu je problem? Da li se svi plaše istine? Da li se plaše toga, da se za svece kaže neka reč, zato što su sveci?
    Najlakše je da se kaže da su to one mahnite lažovčine ili šta već. Možda sam mahnit. Možda sam lud. Možda sam, ne znam šta sve. Ali, nisam ukrao pet miliona maraka, a oni jesu.
    Neka oni traže ovo drugo, a ja tražim da se ustanovi ko je sve ukrao tih pet miliona maraka.
    Evo, obaveštavam tužioca, ovako javno, da imam i neka nova saznanja i neke nove podatke i gde se nalaze ogromne količine i nameštaja, ko je otimao, a jedan od tih ljudi je danas u Indijana polisu, neće da se vraća u zemlju, ne pada mu napamet, računa čovek da je uspeo da obezbedi familiju od onog novca koji je na taj način oteo. Verovali ili ne, bio je direktor "Difens Rouda", između ostalog. To je čuvena firma Ljubiše Buhe-Čumeta. Nije se ona toliko bavila putevima, koliko se bavila otimanjem i reketiranjem po putu koga god stigne.
    E neko nešto dobaci, izgleda je u pravu. Ali, to ostavite tužiocu da tužilac to ustanovljava, pa da on odlučuje hoće li da podiže optužnicu ili neće da podiže optužnicu.
    U svakom slučaju, izvinjavam se što sam oduzeo više vremena, gospodine predsedniče.
    Molio bih samo za više pažnje, više korektnosti i mnogo više istine. Hvala vam najlepše.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala vama. Budući da ste govorili o amandmanu, sada bi reč trebalo da dobije gospodin Krstin, kojima ima još pet minuta vremena.
    Pre gospodina Krstina će, po Poslovniku, dobiti reč predstavnik Vlade ministar Lončar.
    Dakle, shvatio sam da je sve ovo u prilog građanskog pravobranioca. Izvolite, gospodine Lončar.
    ...

    Zoran Lončar

    S obzirom da su malopre za govornicom Narodne skupštine iznete teške optužbe u odnosu na neke ljude, verovatno iz nekih prethodnih vremena, s obzirom i na to da je prozvan ministar, želim da kažem da je u pitanju rasprava o zaštitniku građana.
    Ja sam ministar u Vladi Srbije zadužen za državnu upravu i lokalnu samoupravu.
    Uvaženi narodni poslanik koji me je pozvao da odgovorim na pitanje da li je istina, kao veoma dobar pravnik zna da je to u nadležnosti jednog sasvim drugog organa - javnog tužilaštva i da je Vlada, u vezi sa tim, potpuno odvojena od pravosudne vlasti.
    Prema tome, odgovor na ovo pitanje trebalo bi dobiti od nadležnog organa, a to je Javno tužilaštvo Republike Srbije.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala, gospodine Lončar.
    Reč ima gospodin narodni poslanik Marko Krstin po amandmanu gospođe Leile Ruždić-Trifunović.
    ...

    Marko Krstin

    G17 Plus
    Gospodine predsedavajući, dame i gospodo, ministre, imamo amandman koji, po svojoj osnovi hoće da zameni naziv zakona, umesto "zaštitnika" da bude naziv "branioca".
    I jedno i drugo su naše reči. Predlagač se opredelio za ovu reč i nemam razloga da to sporim.
    Što se tiče zalaganja da ga nazovemo ombudsmanom, to nije naša reč. Tu reč zaista veoma teško izgovaram, kao i mnogi naši građani. Predložio bih da ostanemo kod naših reči.
    Što se tiče pravnog osnova za donošenje zakona, koji je sa određenom argumentacijom ovde osporavan, izneo bih nešto drugačiju argumentaciju, koja se zasniva na tome da to što Ustav ne poznaje instituciju zaštitnika građana nije argumentacija koja ukazuje na to da mi ne možemo da ga uvedemo zakonom, prosto iz razloga što postoje i druge institucije, državni organi, kao što su sudija za prekršaje, kao što je javni pravobranilac itd. kojih u Ustavu nema, a u skladu sa ovlašćenjem državnih organa, odnosno Skupštine da određuje vrstu i sastav svojih organa, postoje i deluju u našem pravnom sistemu već 50 godina.
    Dakle, smatram da ne bi mogli upotrebljavati, kao ustavno-pravni argument, da se ne može uvesti zaštitnik građana, to što on u Ustavu nije izričito naveden.
    Drugo što hoću da kažem, u osnovnim načelima Ustava, takođe, postoji načelo prema kome ono što nije zabranjeno, dozvoljeno je. Dakle, Skupština bi mogla formirati organe za koje se ukaže potreba, naročito u ovoj važnoj oblasti, kao što je zaštita ljudskih prava. Hvala.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala vama, gospodine Krstin.
    Po istom amandmanu za reč se javila narodni poslanik Nataša Jovanović. Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, koleginica Leila Ruždić-Trifunović je, podnoseći ovaj amandman na član 1.  Predloga zakona i tražeći izmenu naziva zaštitnik građana u građanski branilac, želela, tako je bar rekla u načelu u raspravi ovog zakona, da uskladi zakon sa Zakonom o lokalnoj samoupravi.
    Mi srpski radikali smo, prilikom izglasavanja onakvog Zakona o lokalnoj samoupravi, prilikom izglasavanja omnibus zakona koji je, kršeći postojeći Ustav, doneo veći stepen nadležnosti Autonomnoj Pokrajini Vojvodini, rekli da je zapravo ustanovljavanje jednog ovakvog, navodno nezavisnog tela i organa, jedna obična farsa, što se i pokazalo. Govoriću vam na primeru grada u kome živim.
    Dakle, njena namera je bila da se uskladi sa nazivom iz Zakona o lokalnoj samoupravi, a Skupština grada Kragujevca je odmah posle konstituisanja, zapravo tri meseca od početka rada u novom sazivu, dala predlog za gradskog građanskog branioca. On je izabran iz reda nepartijskih i nepoznatih funkcionera u našem gradu, već je to bivši sekretar Skupštine grada Kragujevca, koji je tu dužnost vršio u periodu od 1996. do 2000. godine, kada ste svi vi zajedno bili na vlasti - SPO, Demokratska stranka i sve ono što se tada zvalo "Zajedno" u našem gradu.
    Kada je on izabran, rekla sam da je to čovek koji, ne da je nepristrasan, profesionalan u obavljanju svog posla, nego je baš pokazao i suprotno. Čak je 1998. godine, kao sekretar Skupštine grada, zloupotrebljavajući funkciju na kojoj se nalazi, a uz to, u sinhronizovanoj političkoj akciji sa Stevanovićem, koji je tada bio predsednik Gradske skupštine, insistirao na tome da se gospodin Tomislav Nikolić, tada odbornik u Skupštini grada Kragujevca, udalji sa sednice.
    Sada su se Kragujevčani našli u situaciji, onako osiromašeni, ojađeni, sa mnogobrojnim problemima, sporovima koje imaju iz imovinskih i radnih odnosa, zbog šikaniranja na poslu, zbog toga što im prete otkazima, zbog raznih uzurpacija, da se upravo tom čoveku žale, koji je tu svoju "demokratsku" prirodu veoma lepo pokazivao dok je bio sekretar Skupštine.
    Onda je on, vršeći poslove iz okvira svoje nadležnosti, koje mu je Zakon o lokalnoj samoupravi dao, a zove se gradski građanski branilac, navodno krenuo po pritužbama građana i po prijavama da rešava te poslove. Isti će slučaj biti i ovde. Njega je izabrala, doduše, Skupština grada Kragujevca, što je ovde predlog gospođe Radete u amandmanu na član 4, da to radi Narodna skupština kada je u pitanju zaštitnik građana.
    Ali on sam i tako nesposoban, kakav jeste, ali svejedno i da je najsposobniji, najprofesionalniji, lepo je priznao i rekao da ništa dalje ne može od toga, nego da obavesti javnost da su mu ruke vezane. Kako krene od organa gradske uprave, koja je zaista u veoma lošem stanju, zato što su načelnici uprave postavljeni od strane gradonačelnika i vladajuće strukture, kadrovi koji ne zadovoljavaju da vode tako odgovorne poslove, preko preduzeća koja su pod ingerencijom Skupštine grada, preko slučajeva koji su najugroženija socijalna kategorija, on lepo kaže - ne mogu tu ništa, jer su mi ruke vezane.
    Samo mogu da konstatujem da gradska uprave ne radi svoj posao, da preduzeća ne rade svoj posao, a on je taj isti, koji je iz te političke strukture izabran na predlog Stevanovića i vladajuće strukture. Onda se građani tako igraju mačke i miša, vrte se u krug, nikakve pomoći, nikakve zaštite.
    Zbog toga su amandmani koje smo podneli na ovaj predlog zakona u ime poslaničke grupe SRS pokušaj da se nešto bolje precizira nadležnost zaštitnika građana, odnosno kako to koleginica Ruždić predlaže, branioca. Unapred vam kažem, a to smo vam govorili kada je bila rasprava u načelu, od tog posla neće biti ništa.
    Oni koji su opljačkani, reketirani, kao Dragomir Tomić, o čemu je malopre govorio gospodin Vučić, oni koji su na najgori mogući način uzurpirani u ovoj zemlji, neće imati kome da se žale sve dok je ovakvog načina vladanja i sve dok je takvih bandita koji mogu da rade šta hoće i niko im na put ne staje. Oni to rade, osioni su i silni, bez obzira na to da li su poznati ili su u tom rangu na nivou lokalne samouprave ili na republičkom nivou. Građane u ovoj zemlji nema ko da štiti.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala, gospođo Jovanović.
    Da li još neki poslanik o ovom amandmanu želi reč?
    Izvolite, reč ima narodni poslanik Dušan Petrović.
    ...
    Demokratska stranka

    Dušan Petrović

    Demokratska stranka – Boris Tadić
    Gospodine predsedniče, dame i gospodo narodni poslanici, amandman gospođe Ruždić ima nameru da uvede konzistentnost u naš pravni sistem. O Zakonu o lokalnoj samoupravi možemo da mislimo dobro i možemo da mislimo loše. Demokratska stranka je imala velike primedbe na taj zakon, ali taj zakon je deo našeg pravnog poretka, on je na snazi. U tom zakonu figurira naziv ombudsman, a taj strani izraz je postao prepoznatljiv za institut i za instituciju o kojoj ćemo govoriti i o kojoj danas govorimo. Dakle, da se naziva građanski branilac.
    Možda je trebalo sa ovim zakonom predložiti izmene i dopune Zakona o lokalnoj samoupravi, pa da ovi termini budu istovetno loši, da se u jednom pravnom sistemu iste stvari nazivaju različitim imenima. To produkuje u drugom, trećem, ili ne znam kom koraku, pravnu nesigurnost.
    Zbog čega je to naročito važno u Srbiji? Važno je zbog toga što, nažalost, iz političkih krugova je spušten u pravni život jedan neverovatan manir lažnog optuživanja. Postoje političke snage u Srbiji kojima laži predstavljaju politički instrument, predstavljaju političku doktrinu. Postoje političke snage u Srbiji čiji se lideri hvale kako su manipulatori. Postoje političke snage u Srbiji čiji lideri izjavljuju da su ponosni zbog toga što su lagali, da su ponosni zbog toga što su političkom manipulacijom sticali uticaj na javno mnjenje, da su više ponosni na to nego na najviša naučna zvanja koja su stekli.
    Dakle, zbog potrebe da se zavede red u naš pravni poredak, zbog potrebe da se uvede red u naš javni život, zbog potrebe da se iskoreni laž, kverulancija, kao politički manir koji zagađuje našu politiku i naše društvo, bilo bi dobro da parlamentarna većina, a Demokratska stranka će, podržavajući ovaj amandman, tome dati doprinos.
    Dakle, bilo bi potrebno da se i u ovoj terminološkoj sferi uvede red i da imamo istovetne nazive za istovrsne institute koje uređujemo. Hvala lepo.