PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 27.11.2005.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

27.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 21:30

OBRAĆANJA

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Ključni amandman, oko koga je najviše bure bilo i na Odboru, gde je najviše predloga palo da se izmeni ovaj član.
Ja ću kratko kazati, da ne ponavljam, možete uzeti zadnji "NIN" koji je izašao, ima čitav članak o tom članu i kaže da se time generiše korupcija. Upozorio sam i ovaj parlament i predlagača da ova zamisao da neko može...
Ja ću vrlo kratko ovo obrazlagati, jer to je već sada javnosti poznato, mnogo se o tome pisalo; ona našminkana televizija ekspozitura, ne znam čija, B92, koja dovede u emisiju gospodina Tomislava Nikolića, pa ga onda direktnom lažju iznenadi i prepadne, prenela je samo to kao čitavu našu debatu u ova tri dana.
Dakle, izjave gospodina ministra povodom tog člana i izjave gospodina Vučićevića. Ništa drugo, a mi stignemo i to da propratimo. Interesantno je da vidite, kompletno je citiran kolega Vučićević i ja ću njemu prepustiti da on detaljno obrazloži svoj amandman.
Mi smatramo da to treba brisati, da je to konflikt interesa, nedopustivo je u današnje vreme.
Možemo da razumemo da možeš da ideš na više mesta da radiš, ako si državni službenik, ili na jedno, kako ste vi zamislili, ali da u istoj ustanovi nastaviš po podne, pa kažeš da je to sada, sada smo se setili, nije to, kaže, piše, privatna praksa, a uzimaš pare narodu.
To sa ekonomskog stanovišta, kada narod mora iz svog džepa da plati, to više nije ono što je vaš zakon propisao kada je fond u pitanju i kada su u pitanju obavezni vidovi zdravstvene zaštite.
Vi tu nećete davati samo ekskluzivne usluge, koje niste propisali onim što ste propisali u zakonu o fondu.
Ako vi kažete nama ono što je vaša argumentacija, a to je krajnje smešno, kaže, imamo kapaciteta, pa ima interesa iz Makedonije da dođe, operišite ga pre podne, zašto ga operišete po podne, vi ćete od Makedonca naplatiti to, on će platiti, i to nije sporno.
Imate prostora, uposlite smenu, napravite smenski rad pa neka smena radi i po podne, a imate viška radnika ionako, pa šta radite.
Zamislite sada mene, hoće li biti moj interes da radim punom snagom pre podne, kada mogu po podne da zarađujem i moram da ostanem, kao što sada ovde moram da sedim bez potrebe i bez veze, nepotrebno, zato što ste vi upakovali pet zakona na jedan sraman način i hoćete da ih sve u paketu ovako proturite, jer znate da pojedinačno nemaju šanse da prođu.
Znači, ako to dozvolite, šta će da kažu oni ljudi koji nemaju posao – zašto nas niste uposlili, pa mi da radimo. To će prvo da bude.
Ako moram da radim po podne, ja ću se štedeti pre podne i neće mi to biti teško.
Onda, ko će to da radi po podne, evo u mojoj klinici ima viška radne snage, ko će da odredi to i da kaže nekome ko radi u tercijarnoj ustanovi, u vrhu piramide – ti možeš, a ti ne možeš. Ko? To će da stvori takav haos u struci i takvo nezadovoljstvo.
Znam, vi štitite interese jedne uske grupe ljudi koji su se već obogatili i koji su strašno bogati.
Vaši direktori imaju privatne ordinacije, i to je opštepoznata stvar, i vi sada tom interesnom krugu, interesnoj grupi obezbeđujete komfor da ne moraju da trče i da se šetaju, nego neka sedi ovde pre podne, pa onda po podne naplaćuju još dodatno. Ne može, ministre, tako.
Potcenili ste privatnu praksu, degradirali ste nizom zakonskih odredbi i članova koji su ovde naznačeni. Sada idete dodatno na uspostavljanje monopola i konzervaciju jednog lošeg stanja. To nije dobro. Građani Srbije nemaju interes da plaćaju iz svog džepa na takav način. Neka budu čisti poslovi.
Hoćeš da budeš privatnik, izvoli, radi; hoćeš da budeš državni službenik, istroši se na poslu.
Šta nekom profesoru, hajde da uzmemo ginekologiju i akušerstvo, treba da dodatno radi po podne, ako će obaviti sve ono za šta ga je društvo nominovalo, ako radi operacije pre podne, ako pregleda pacijente, ako ima svoje studente redovne nastave, poslediplomsku nastavu, pa ako ima ispite svoje; on treba da crkne samo od toga, a država mora da ga plati maksimalno i da mu ne padne na pamet da ide bilo gde drugde.
Svako ko radi u tercijarnoj ustanovi treba da radi najkomplikovanije i najteže slučajeve i da mu ne padne na pamet da negde trči i da kesari i da čergari. Vi hoćete da ukinete čergarenje, znam, ali za jedan uzak krug ljudi. Nemojte. Svet je regulisao to drugačije. Nemamo ništa protiv, čak lično nemam ništa protiv ako je neko privatnik na sto mesta da trči, pa neka ide i neka radi, ako može neka zakupljuje prostore, tako je u razvijenom svetu, to mi ne smeta. Ovako nešto što hoćete da nam uvedete, to je ružno, to nije dobro. Evo, čitajte štampu šta sve pišu, čak i ova filovana, frizirana televizija vam je to istakla kao glavni problem i tu vas dosta napada.
Neću više, ovo je ključni amandman, mi smo protiv njega, glasaćemo protiv njega, pozivamo sve narodne poslanike i sve poslaničke grupe da budu apsolutno... Nećete biti za naš, ali ima sličnih i kolega Vučićević sigurno će daleko bolje obrazložiti svoj amandman, a on je na liniji našeg stava.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vam, gospodine Momčilov. Izvolite, gospodine Milosavljeviću. Samo da obavestim poslanike da znaju: moraćemo da imamo jednu kratku pauzu, ukoliko se ne pojavi potpredsednik, između 19,25 i 19,35 časova, samo da znate. Izvolite.

Tomica Milosavljević

U iskustvu evropskih zemalja ne može se naći nijedan primer u kome je moguće sistem tako nacrtati i razdvojiti potpuno na jedan vrlo precizan način, sistem koji se obavlja u državnim ustanovama, usluge koje pružaju ustanove u javnom sektoru za novac od, recimo, obaveznog osiguranja, od nekakvog sistema privatnih ustanova. Ideal je kombinovanje ova dva načina rada na pravi način, da se ne poremeti dostupnost, solidarnost i svi oni pozitivni kriterijumi ostvarivanja zdravstvenog osiguranja i zdravstvenog rada.
Reći ću sledeće, pošto će biti niz amandmana, a ima ih nekoliko, neke je Vlada usvojila, neke nije – šta je suština u ovom usvojenom rešenju.
"Zdravstveni radnik zaposlen u zdravstvenoj ustanovi i privatnoj praksi, koji radi puno radno vreme, može obavljati određene poslove zdravstvene delatnosti iz svoje struke kod svog poslodavca, odnosno kod drugog poslodavca, van redovnog radnog vremena, zaključivanjem ugovora o dopunskom radu sa direktorom zdravstvene ustanove, odnosno osnivačem privatne prakse."
Zašto uopšte termin "dopunski"? Ako se nešto radi van punog radnog vremena, to je prekovremeni rad. On se po Zakonu o radu može da plati do 30 posto od plate i onda on obesmišljava zapravo bilo kakvu varijantu dopunskog rada.
Zbog toga je dopunski rad definisan kao nešto različito od prekovremenog i dobijena je saglasnost nadležnih ministarstava, a u prvom redu Ministarstva za rad i socijalna pitanja.
Kada se može zaključiti ugovor o dopunskom radu – 1) za pružanje zdravstvenih usluga koje nisu obuhvaćene obaveznim zdravstvenim osiguranjem u pogledu sadržaja, obima i standarda, odnosno za zdravstvene usluge koje se ne ostvaruju u skladu sa načinom i postupkom ostvarivanja prava iz obaveznog osiguranja; 2) za pružanje usluga koje zdravstvena ustanova pruža za potrebe organizacije obaveznog osiguranja, a za koje ne može na drugačiji način da obezbedi odgovarajuće zdravstvene radnike; 3) za pružanje usluga koje zdravstvena ustanova pruža za potrebe lica koja nemaju svojstvo osiguranog lica po ovom zakonu.
Šta to znači? Zdravstveni radnik iz stava 1. ovog člana (a to su one usluge koje nisu obuhvaćene obaveznim osiguranjem), po prethodno pribavljenoj saglasnosti stručnog saveta i direktora zdravstvene ustanove, odnosno osnivača privatne prakse u kojoj je zaposlen, može da zaključi samo jedan ugovor o dopunskom radu sa drugim poslodavcem.
Stručni savet i direktor ustanove mogu da daju tu saglasnost samo pod uslovom da rad zdravstvenog radnika van redovnog radnog vremena, a za koji se zaključuje ugovor, ne utiče na organizaciju rada pojedinih delova zdravstvene ustanove ili ustanove u celini.
Zdravstveni radnik koji obavlja poslove po osnovu ugovora o dopunskom radu kod drugog poslodavca suprotno odredbama ovog člana čini povredu radne obaveze.
Način, postupak i uslove, kao i druga pitanja od značaja za organizovanje i obavljanje dopunskog rada propisuje ministar, čitaj: podzakonski akt.
Zaposleni radnik koji obavlja poslove po ovom osnovu može te poslove da obavi u ukupnom vremenu koje nije duže od jedne trećine za određeni broj pacijenata, odnosno zdravstvenih usluga ili medicinskih postupaka. Ministar propisuje koji je to broj pacijenata, odnosno usluga ili medicinskih postupaka, znači, podzakonski akt.
Pacijent kome je pružena ta usluga od strane zdravstvenog radnika, u skladu sa ovim članom, za usluge uplaćuje zdravstvenoj ustanovi utvrđenu naknadu, o čemu zdravstvena ustanova pacijentu izdaje račun na propisanom obrascu. Ustanova u državnoj svojini isplaćuje zdravstvenom radniku ugovorenu naknadu od naknade koju je pacijent platio zdravstvenoj ustanovi.
Zdravstvena ustanova u finansijskom planu mora posebno da iskaže i vodi sredstva koja se ovako ostvare, dužna je da pacijentu pruži potpune informacije o načinu i postupku pružanja usluga u okviru ovog dopunskog rada, kao i da na vidnom mestu u zdravstvenoj ustanovi istakne obaveštenje o mogućnostima i načinu pružanja ovakve zaštite van redovnog radnog vremena.
Pacijent koji je nezadovoljan pruženom uslugom može da uloži prigovor zaštitniku prava pacijenata u ustanovi, inspekciji, kao i upravnom odboru.
Radnik koji je zaposlen u ustanovi u državnoj svojini sa punim radnim vremenom može da obavlja određene poslove zdravstvene delatnosti iz svoje struke kod osnivača privatne prakse, znači po onom jednom ugovoru, najduže tri godine od dana stupanja na snagu ovog zakona.
Šta znače ova rešenja? Ova rešenja znače da se nešto što postoji od devedesetih godina kao mogućnost dopunskog rada do polovine radnog vremena i nešto što postoji kao mogućnost obavljanja vanstandardnih usluga u zdravstvenim ustanovama, sa mnogo prostora da se različito tumači, svodi u jedan levak koji kaže sledeće, tri su osnova: ako ja kao državni doktor radim nekakav dopunski rad, to nije moj privatni rad u državnoj ustanovi i da ja zbog toga imam sukob interesa, nego je to dopunski rad koji ustanova organizuje onda kada ima potrebe za uslugama koje su van obaveznog zdravstvenog osiguranja, a da pri tome ne remeti organizaciju redovnog rada.
Na primer, jedan od centara bi mogao da zatraži da ovako, dopunskim radom radi nekakve usluge. Ako nije pri tome obezbedio, po pravilu kvaliteta i organizacije, da ima specijalističke preglede i pre i posle podne, da se ne čekaju duže od propisanog vremena, koje je precizno rečeno, onda neće dobiti saglasnost, jer u podzakonskom aktu će vrlo strogo da bude definisano na koji se način, za koje usluge i u kolikom broju najviše može dati dozvola za ovakav rad.
Novac se plaća sa računom ustanovi, ustanova po ugovoru plaća one koji rade.
Drugi osnov za ovo je – na primer, grad koji je 400 kilometara od Beograda i ima potrebe za komplikovanom operacijom, ima uslove, a nema stručnjaka, može da sklopi ugovor o dopunskom radu i da stručnjak iz velikog grada dođe jednom u 20 dana i da operiše, jer je neracionalno zapošljavati posebno čoveka koji će na licu mesta raditi nešto što se ne radi svakodnevno; to je drugi osnov.
Treći osnov je pomenut malopre, u izlaganju prethodnika – mogućnost čoveka koji nema zdravstveno osiguranje, koji dođe da mu se uradi neka komplikovana operacija. Zašto ga ne operišemo sutra pre podne, nego izvodimo sa dopunskim radom?
Zato što ako dođe sutra pre podne i bude operisan za novac koji je van novca obaveznog zdravstvenog osiguranja, onda trpi neki građanin Srbije koji treba da bude operisan sutra pre podne, jer je platio obavezno zdravstveno osiguranje.
Dakle, dopunski rad, kao kategorija koja se ovde reguliše zakonom, praktično treba da reši problem lečenja ljudi koji nemaju status osiguranog lica u ovoj zemlji, a imaju potrebu da se leče u zdravstvenim ustanovama. Ili, ako zamislimo situaciju da se odjednom pojavi veliki broj ljudi koji ima ugovor sa nekim privatnim osiguranjem i dolazi iz inostranstva i želi da se leči u jednoj ustanovi; ukoliko nema institucije dopunskog rada, onda nijedna državna ustanova ne može da preuzme obavezu da leči ljude iz tog privatnog osiguranja ukoliko nema kategoriju dopunskog rada. Ako ih prihvati na lečenje, onda to ide na uštrb osiguranika iz obaveznog zdravstvenog osiguranja.
Elem, ovaj mehanizam obezbeđuje da u naredne tri godine čovek može da ima puno radno vreme i da još 1/3 radi van ustanove samo kod jednog poslodavca i da posle tri godine više to pravo nema. Posle toga se primenjuju odredbe Zakona o radu i radnim odnosima.
Sve ovo što piše u članovima 199, 200, 201, 202, 203. i 275a, po ovom prihvatanju amandmana, nije obaveza, nego je mogućnost koja predstavlja regulisanje tokova novca u zdravstvenom sistemu na jedan jasan način i pri tom štiti interese baš onoga ko nema novac u džepu, jer insistira da organizacija posla za novac obaveznog zdravstvenog osiguranja bude što bolja, da ustanova, umesto da sada, u nedelju u 19,15 sve stoji zaključano sa ugašenim svetlima, može dopunskim radom da ostvari prihod i da to bude tržište zdravstvenih usluga, u kojima se znaju uloge i zdravstvenih ustanova, bile one državne ili privatne, i privatne prakse, i da međusobne relacije budu precizno definisane.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 199. amandman je podnela narodni poslanik Vesna Lalić.
Vlada je prihvatila amandman. Odbor za zdravlje i porodicu nije prihvatio amandman. Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Izvinite, gospodine Mariću.
Nemojte shvatiti ovo kao ograničenje poslaničkog prava, još jednom upozoravam, zbog obaveznih konsultacija koje predsednik Skupštine mora da obavi pauza će biti tačno od 19,25 do 19,35 časova.

Miroljub Marić

G17 Plus
Trudiću se da budem precizan i kratak, s obzirom da je gospodin ministar detaljno obrazložio član 199. i amandman koji je poslanička grupa G17 plus podnela. Ne bih ponavljao ono što je već ministar rekao.
Tu se javio jedan tehnički problem, da je Vlada prihvatila amandman, a da se nekim preglasavanjem u Odboru za zdravlje i porodicu desilo da Odbor nije prihvatio. Jednostavno, bila je neka tesna većina. Zbog drugih stavova i drugačijeg mišljenja pojedinih poslanika tako se to desilo.
Ne bih ponavljao što sadrži naš amandman u članu 199, nego bih kratko rekao, pošto ima devet amandmana na član 199, apsolutno se radi o vrlo važnom članu, ali nažalost, ima različitih stavova i dilema. Sve ove amandmane bih sveo u tri aspekta. Prvi aspekt je u onim amandmanima gde se traži da se ovaj član briše, jednostavno, želi se time da se ništa ne menja u našem zdravstvenom sistemu, što mislim da nije dobro.
Drugi aspekt je da se parcijalno srede neke stvari u oblasti zdravstvene zaštite, u oblasti dopunskog rada, što isto nije dobro.
Naš cilj je, s obzirom da smo vrlo detaljno proučili sve ovo i podneli amandman koji je Vlada prihvatila, da zakonski regulišemo upravo veliki problem koji se trenutno javlja u zdravstvu – rad na crno, i konačno da legalizujemo svaki dopunski rad u zdravstvu. To ćemo upravo učiniti prihvatanjem i glasanjem za ovaj naš amandman.
Ovde se precizno kaže da niko od nas zdravstvenih radnika ne može samoinicijativno da dopunski radi. Tačno se kaže da postoje tri uslova pod kojima možemo dopunski da radimo. Ne bih opet ponavljao. Kaže se da o tome odlučuje zdravstveni savet i direktor zdravstvene ustanove, o tome šta ćemo mi dopunski da radimo.
S druge strane, vrlo je značajno da će u finansijskom planu biti tačno zapisano koliko je ko naplatio uslugu, koliko je ko usluga uradio i zbog čega je nekome uzeo novac. Znači, radi se o vrlo preciznom članu. Za razliku od nekih koji smatraju da je ovo generator korupcije, upravo mislim da je ovo antikorupcijski član i da će ovaj član omogućiti da svi pošteno dodatno radimo u zdravstvu.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Dobro je imati različite stavove. Izvolite.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Kao predsednik Odbora moram da iznesem jednu konstataciju pred vama. Uvaženi kolega Marić, čiji stav apsolutno poštujem, koji se zalaže za amandman koji je on sa svojim koleginicama podneo, kaže da je na Odboru tesnom većinom izglasan. Tesnom većinom su svi amandmani i Vlade i predlagača prolazili. To je opšta pojava.
Sa druge strane, legitimno pravo je da se Odbor izjasni i Odbor je smatrao, u većini, da je to bolji predlog. To je cela istina. Znači, Odbor, treba znati i treba kazati, smatra da je predlog kolege Vučićevića, za koji smo glasali, daleko bolji. To je istina.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Svakako, tesna većina je većina i tu nema spora. Potpuno ste u pravu. Ne razumem tu vrstu primedbe.
Izvolite, gospodine Vučićeviću.

Vladan Vučićević

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
Kolege poslanici, mislim da je možda kolega Marić to sad rekao, možda nije tako ni mislio, ali struka je jedno, amandman Vlade je drugo. Ako je amandman Vlade, on se automatski prihvata ovde. Struka ima pravo Odboru za zdravlje, ne kako je rečeno, nekim preglasavanjem... Ja u Odboru nikada nisam nastojao da nekoga preglasam, nego sam nastojao da svoje mišljenje i svoj stav, ako mogu, na Odboru iznesem i da ubedim Odbor ili Odbor da ubedi mene da to što sam rekao nije u redu.
Odbor za zdravlje u republičkom parlamentu je sastavljen od lekara i on čini struku. Meni je drago da je struka prihvatila taj amandman, a da li će on u Skupštini biti prihvaćen, to ne zavisi ni od Odbora za zdravlje, ne zavisi ni od mene, zavisi od većine u ovom parlamentu. To ćemo videti sutra kad bude bilo glasanje.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
I u tom slučaju će tesna većina biti većina. Osnovno demokratsko pravilo.
Izvolite, gospodine Mariću.