Narodni poslanik Aleksandar Martinović, pravo na repliku.

Dame i gospodo narodni poslanici, da ste sedeli, gospodine ministre, u sali, kao što niste, sve vreme naše rasprave, onda biste shvatili da smo mi iz SRS zaista imali niz konstruktivnih i dragocenih primedbi, što se tiče ne samo ovog zakona, odnosno Predloga zakona, nego generalno stanja u državnoj upravi.
Da krenem redom. Prvo, konstatovali ste da je ova materija već regulisana zakonom, ali da je problem što se taj zakon ne primenjuje. Kažem vam da ste za to krivi vi, odnosno vaše ministarstvo, jer koliko znam, u okviru Ministarstva za državnu upravu i lokalnu samoupravu postoji nešto što se zove upravna inspekcija, koja vrši nadzor nad primenom Zakona o opštem upravnom postupku i Zakona o državnoj upravi.
Ako ste primetili da neki lokalni ili da neki državni službenik ne poštuje zakon koji je u interesu stranke u upravnom postupku, zašto niste primenili sredstva koja vam stoje na raspolaganju i kaznili na odgovarajući način, sankcionisali tog činovnika, odnosno službenika, nego sad, zato što se ne primenjuje jedan, inače dobar zakon, pristupate izmeni nekog drugog zakona, Zakona o državnoj upravi? To zaista ne mogu da razumem, i pored najbolje volje.
Podnaslov iznad novog člana 75a glasi – međusobni odnosi organa državne uprave i odnos sa drugim organima imaocima javnih ovlašćenja u postupku rešavanja o pravima, obavezama ili pravnim interesima stranaka. Sada je ovde samo stvar tumačenja, da li ćemo naglasak da stavimo na ovaj deo rečenice koji kaže – međusobni odnosi organa, ili ćemo naglasak da stavimo na ovaj drugi deo, koji kaže – u postupku rešavanja o pravima, obavezama ili pravnim interesima stranaka?
Naš stav je legitiman. Ne morate da ga prihvatite. Smatrali smo da je ovo materija iz Zakona o opštem upravnom postupku. Vi kažete – nije, to je materija Zakona o državnoj upravi, ali se onda ovde, gospodine ministre, postavlja kao problem sledeće.

Dva minuta. Vreme za repliku je iskorišćeno.

Da li mogu da nastavim, pošto sam se javio da govorim u okviru vremena poslaničke grupe, ne kao neko ko ima repliku?

Dobili ste pravo na repliku i sada će dobiti reč ministar Milan Marković, a posle toga možete da koristite vreme poslaničke grupe.

Nema potrebe meni da govorite da je legitiman, nikad nisam osporavao da je legitiman stav koji zastupa bilo koji narodni poslanik. Naravno da je legitimno. Vi mislite tako i rekao sam vam da ne mislim tako, ali mislim da vi prosto, shodno činjenici da sam ministar, a vi opozicija, po svaku cenu hoćete da izvedete kritiku ovoga što sam predložio. To je legitimno, nije sporno, ali vi sad mene pitate zašto to? Zato što je ZUP upravo predviđao ovo što vi predviđate da može.
Zakon o upravnom postupku kaže može i vi kažete u vašem amandmanu da može. Hoćete da ostanemo na istom stanju koje kaže može i da to zavisi od procene službenika kome se sutra kao građanin obratim da proceni da li može ili ne može, a meni će službenik da kaže e idi ti tamo pa donesi to. Znači, kažem nije "može" nego "dužan je".
Rokovi, suština daće se Zakonom o opštem upravnom postupku, materija zaštite će se dati Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti, a ovde sam naterao državni organ da mora. Tu je razlika.
Vi kažete zašto do sada Ministarstvo državne uprave nije nateralo organe. To, da vam kažem, gospodine Martinoviću, nije korektno. Zašto vi niste, kada je vaša koleginica bila ministar, zašto prethodni ministar nije, zašto ministar pre prethodnog ministra nije? Zašto niko pre 60 godina u ovoj državi nije naterao na to? Vi mene pitate zašto za dve godine nisam naterao, a pritom nema zakonske obaveze, nego se samo kaže može.
Budite korektni. Svi mi živimo u istoj državi. Svako od nas se upisivao i u školu, i na fakultet, i ženio se i udavao. Znamo kako to izgleda. Sad ćete vi meni da kažete zašto za ove dve godine niste uradili, pa evo radimo. Bar radim i menjam to, ali to prosto nije ni moglo po mom uverenju i nemam nameru da optužujem kolege odranije. Nije ni moglo dok neko nije krenuo da uspostavlja elektronske centralne baze.
Krenuo sam da uspostavim elektronsku centralnu bazu gde ćemo svi biti, sa našim podacima i na kojoj će putem sertifikata biti prikačeni organi državne uprave, a baza će, u skladu sa preporukama zaštitnika poverenika, beležiti dan ulaska, osnov ulaska, trajanje ulaska, povučene podatke itd, da bi se garantovala bezbednost naših podataka o ličnosti.
Prema tome, potpuno razumem vašu kritiku, ali dozvolite i meni da kažem šta mislim o svemu tome na isti način. Hvala.

Ministar je iskoristio dva minuta i 40 sekundi. Reč ima narodni poslanik Aleksandar Martinović.

Gospodine Markoviću, najpre mi kažite u kojoj rečenici našeg amandmana se spominje ta satanizovana reč "može"? Nigde.
Naš amandman glasi u delu koji menjamo tekst član 75a – "ako se time omogućava brže i efikasnije rešavanje upravne stvari", da li je to na štetu građana, "odnosno ako se na taj način mogu lakše i ekonomičnije pribaviti dokazi od kojih zavisi zakonito i pravilno rešenje upravne stvari". Da li je to na štetu stranke u postupku? Nije.
Ono što je vaš problem odnosno Vlade koja je predložila ovaj zakon to što podnaslov iznad ovog člana 75a ne odgovara njegovoj sadržini. Vi govorite o međusobnom odnosu organa državne uprave i njegovom odnosu sa drugim organima imaocima javnih ovlašćenja.
Suštinski član 75a govori o upravnom postupku, o tome kako se pribavljaju podaci, odnosno kako se vrši uvid u odgovarajuće registre koji se vode u skladu sa posebnim propisima.
Ono što vas pitamo je sledeće – kažite mi kako će organ državne uprave da izvrši uvid u neku elektronsku bazu podataka u opštini koja tu elektronsku bazu podataka ne poseduje? Na to pitanje mi niste dali racionalan odgovor.
Još od Rimskog prava, to vi vrlo dobro znate, nadam se da znate, kaže se da se pravom reguliše ono što biva, ono što jeste. Nažalost, u velikom delu Srbije to o čemu vi govorite ne postoji. U nekim opštinama su i pisaće mašine luksuz, a ne elektronska baza podataka, ne računari.
Vi ste prosto izmešali redosled koraka, umesto da sve opštine u Srbiji i njihove opštinske uprave umrežite, nabavite im kompjutere, pa kada to uradite promenite zakon. Ne, vi ste najpre promenili zakon, a računare kada kupe. Verovatno nikad. To je problem.
Gospodine ministre, zašto smo u amandman dodali ove reči "ako se time omogućava brže i efikasnije rešavanje upravnih stvari itd"? Zato što smo hteli da zaštitimo građane od toga da neki organ državne uprave vrši uvid u neke podatke koji su irelevantni za upravni postupak.
Sada po ovome što ste napisali, gospodine ministre, ispada da organ državne uprave rešava građevinske dozvole nekog građanina ili pravnog lica, a vrši uvid, recimo, u njegov policijski dosije. Šta ćemo s tim, a da prethodno nije definisano zašto se uopšte vrši uvid? Da li se uvid u policijski dosije vrši zbog toga da bi se omogućilo brže i efikasnije rešavanje upravne stvari? Ne. Da li se vrši zbog toga da bi se lakše i ekonomičnije pribavili dokazi od kojih zavisi zakonitost upravnog akta? Ne.
Ovim rešenjem smo hteli da zaštitimo građane, gospodine ministre. Ne znam da li ste to na najbolji mogući način razumeli. Niste rekli koji podaci. Niste rekli oni podaci koji se odnose na upravni postupak, ne, nego se vodi upravni postupak povodom jedne upravne stvari, a on može da vrši podatke koje god želi. Nigde nema nikakvih ograničenja.
Zato smo dodali ovaj deo u našem amandmanu, da bi bilo jasno da organ državne uprave može odnosno treba da vrši sam uvid u elektronske baze podataka ako je to u interesu same stranke i ako se tiče konkretne uprave stvari, a ne da vi nekome vodite postupak zbog izdavanja građevinske dozvole, a vršite uvid u neke baze podataka koje nikakve veze nemaju sa samom upravnom stvari.
Intencija našeg amandmana je bila da se vršenje uvida u evidencije, odnosno u registre vrši samo kada je u pitanju konkretna upravna stvar, ne u neke druge registre. Ovde objektivno postoji mogućnost zloupotrebe. Nažalost, država Srbija je primer kada se te zloupotrebe vrlo često dešavaju.
Jedini političar u Srbiji, nažalost trenutno nije u Srbiji, ali se nadamo da će uskoro da se vrati, jeste Vojislav Šešelj koji je javno objavio svoj policijski dosije. Ovi svi drugi koji sede ovde i pričaju o otvaranju policijskih dosijea, da li znate šta rade? Kriju svoj policijski dosije kao zmija noge, da se ne bi pokazalo da su preko dana bili disidenti, a preko noći špijuni i radili za tu istu državnu bezbednost.
Da se takve stvari ne bi dešavale i ubuduće amandman SRS obavezuje organ državne uprave da vrši uvid u elektronske baze podataka, ali samo kada je u pitanju konkretna upravna stvar i time ga sprečavamo da vrši zloupotrebe. Ako ima negde arbitrarnosti i samovolje ima ga u Predlogu zakona Vlade Republike Srbije, a ne u amandmanu SRS.

Iskorišćeno je pet minuta i 25 sekundi vremena poslaničke grupe. Reč ima ministar Milan Marković.                Ministre, pošto poslanici dobacuju, upućujem vas na odredbe Poslovnika, u pretresu u pojedinostima ministar ima na raspolaganju ukupno tri časa, odnosno 180 minuta, bez obzira na broj amandmana, tako da iz živahnosti dobacujete, molim vas da prestanete, a ako iz neznanja dobacujete, molim vas da pročitate odredbe Poslovnika koje uređuju koliko ukupno vreme ima na raspolaganju predstavnik Vlade tokom pretresa u pojedinostima.
Izvinite ministre, izvolite.

Hvala vam. Ovo sada što ste rekli, to je pitanje ovih amandmana koje smo podneli, a koje ste i vi podneli.
Kao što smo ustanovili, mi smo reagovali odmah nakon usvajanja Predloga zakona odnosno utvrđenja Predloga zakona i napravili amandman koji govori o čemu govorite. Ne mogu da verujem da to vama nije poznato.
"Organi državne uprave u postupku rešavanja o pravima, obavezama ili o pravnim interesima fizičkog ili pravnog lica, odnosno druge stranke, po službenoj dužnosti, u skladu sa zakonom", "z" malim slovom, "vrši uvid, pribavlja, obrađuje podatke iz evidencije odnosno iz registara koji u skladu sa posebnim propisima vode drugi organi državne uprave itd."
Gospodin Martinović zna, a verovatno i svi koji su ove struke zašto sam naglasio "z" malim slovom.
Stav 2: "Vršenje uvida, pribavljanje i obrada podataka iz evidencije odnosno iz registara koji se vode u elektronskom obliku", dakle, to je taj drugi slučaj kada su u elektronskom obliku, ''iz stava 1. ovog člana vrši se putem informacionog sistema koji obezbeđuje sigurnost i zaštitu podataka o ličnosti.''
Stav 3. o kojem ste malopre govorili: "U postupku iz stava 1. ovog člana organ državne uprave može vršiti uvid, pribavljati i obrađivati samo one podatke koji su zakonom ili posebnim propisom utvrđeni kao neophodni za rešavanje o određenom pravu, obavezi ili o pravnom interesu stranke".
Gospodine Martinoviću, mi smo ovo radili u neposrednoj saradnji sa poverenikom za informacije od javnog značaja. Da li se slažem sa ovim ili da li se vi slažete sa ovim, dozvolićete, u ovom slučaju je irelevantno.
Dakle, Narodna skupština je izabrala poverenika za informacije od javnog značaja koji je zakonom ovlašćen da vodi računa o zaštiti podataka o ličnosti, između ostalog, kao i o ovim informacijama od javnog značaja, ako je njegov stav ovo, vi i ja ćemo da objasnimo da on ne zna svoj posao i da ćemo vi i ja bolje to da uredimo tako kako vi mislite ili kako ja mislim. Jesmo izmenili prvobitni tekst zakona. Podneli smo amandman.
Vaš član, gospodine Martinoviću, razlikuje se od našeg člana ne po ovome, ovo je identično i u vašem i u našem, razlikuje se po sledećem – vi ste u vašem amandmanu rekli ako se time omogućava brže i efikasnije rešavanje upravne stvari, odnosno da se lakše i ekonomičnije pribave ti dokazi itd.
Pitam vas, gospodine Martinoviću, dođem na šalter, da pojednostavimo stvari, životne stvari, dobar dan-dobar dan, hoću pasoš, da li su šalterska službenica ili službenik ti koji će proceniti da li je ekonomičnije da me pošalju da trčim od šaltera do šaltera ili će oni to uraditi? On bi trebalo da se vlada u skladu sa načelima ekonomičnosti, efikasnosti itd, ali mi smo i do sada imali otvoreno polje da se ljudi vladaju na taj način, pa se najčešće to završavalo na štetu nas kao stranaka. Zbog toga smo to stavili kao obaveznost.
Ovo glavno što ste pitali, moram da vas obavestim da se zadnje dve godine intenzivno radi na unapređenju informatičkih sredstava u jedinicama lokalne samouprave. Imamo tačnu analizu u ministarstvu, ali ću pokušati da parafraziram, pre dve godine imali smo čak 30 ili 40 jedinica lokalne samouprave koje uopšte nisu imale bilo šta dostojno vremena u kojem živimo kada je u pitanju informatička tehnologija. Nismo praktično komplet sanirali taj problem.
Trenutno mislim da je pri kraju, ali mi ćemo to objaviti, najveća mreža informatička u Srbiji, to je mreža koju smo u ovih godinu i po dana napravili zajedno sa Poštom Srbije, ona ide do svakog matičnog područja. Najveća informatička mreža u Srbiji je upravo u izradi, tako da će osnovna evidencija građana, to je matična knjiga, biti umrežena i drugi primerak se vodi u elektronskoj formi. Simultano idemo sa tim tehničkim rešenjem i sa izmenama zakona.
Zakon o opštem upravnom postupku naravno da će da dotakne ovu materiju, ali mnogo podrobnije, mnogo dublje i daće opšte okvire kako izjednačiti elektronski papir i dokument, kao što je to predviđeno Zakonom o elektronskom popisu, o elektronskom dokumentu itd. To će sve da da Zakon o opštem upravnom postupku.
Verovatno vam je poznato da i tu radimo projekte. Poznato vam je verovatno da sada veliki poreski obveznici u elektronskoj formi prijave porez, da smo izmenili uredbu o kancelarijskom postupku da bi dali kakav-takav okvir takvom načinu postupanja.
Jednostavno, u ove dve godine se radi na tome dosta i činjenica je da se iz korena menja ta vrsta komunikacije i rad. Tri organa su sertifikaciona tela. Izdaju se sertifikati građanima, i fizičkim licima i pravnim licima. Bilo bi dobro da je moglo preko noći da se kaže da svi imaju kompjutere, da su svi informatički povezani, ali nažalost to nije tako, što ne znači da neće biti.
Do kraja ove godine imaćemo birački spisak kao elektronsku jedinstvenu bazu podataka. Građani će moći da biraju gde će da glasaju. Neće više to biti problem da kažete da idete danas u Kraljevo, a na dan izbora ćete biti u Kruševcu. Glasaću tamo. Trudimo se da uradimo ove promene najbolje što možemo.
Konsultujemo ljude koji su najmerodavniji i moja najveća briga u svemu tome je zaštita podataka o ličnosti. To vam najiskrenije govorim. Spreman sam da radimo i sporije ako treba, ali da budu zaštićeni podaci o ličnosti.
Tesno sarađujemo sa onim ko je ovde zakonom ovlašćen da brine o tome. To je poverenik za informacije od javnog značaja. Tu ne vidim zašto bi ovo imalo toliku kritiku sa vaše strane kada ne mogu da shvatim šta mi to ovde loše radimo, izuzev tog stava, koji delimično mogu da prihvatim, da li i u kojoj meri će se ova materija nalaziti u kom zakonu.
Očigledno je da će ova materija biti sadržana suštinski u tri zakona, Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, Zakona o opštem upravnom postupku, koji će dati opšti okvir, i delimično ovog zakona. U nizu sektorskih zakona koji će definisati pojedine postupke u skladu sa specifičnostima kojima se to zahteva, kao što imamo opšti upravni postupak, a u sektorskim zakonima definisane postupke odstupanja i od rokova, pa čak i negde odstupanja od načina kako se vodio taj postupak, odstupanja od dvostepenosti upravnog postupka, što mislim da je jako loše.
Ali, to je opet Narodna skupština usvojila na predlog nekih ministara da nemamo žalbu, nego da idemo u upravni spor. Kažem opet, to nije pitanje za mene, kao što nije pitanje ni upravnog spora za mene, jer je upravni spor uređen u onim okvirima koji je dat Zakonom o uređenju sudova. Hvala.