Četvrta sednica Drugog redovnog zasedanja, 05.11.2012.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Četvrta sednica Drugog redovnog zasedanja

2. dan rada

05.11.2012

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 10:20 do 14:55

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka
Reč je o tome da Ustavni sud ne može da raspravlja o razlozima. Dakle, ne možemo da se pozivamo na to da važi analogija sa sudijama. Kod sudija isključivo o postupku, o proceduri Ustavni sud kada je donosio odluke po žalbama sudija, ni jednog trenutka nema nadležnost da razgovara o razlozima o osnovu. On je osporio razrešenja na osnovu povrede procedure.
Ne može oba. Ne može – staviću razrešene funkcionere NBS po analogiji sa sudijama, zato što nema osnov za funkcionere NBS u Ustavu. Znači – staviću ih po analogijama, ali ću onda dodati da Ustavni sud razmatra da li su nastupili razlozi. Čemu mi onda služimo? Onda stavite da Ustavni sud razrešava funkcionere NBS, ovo je karikirano sa lošim cinizmom. Kako će onda da razmatra da li su nastali razlozi, čemu mi služimo onda? O tome govorim.
Dati takvu nadležnost Ustavnom sudu, a da nismo ni pitali, možda ljudi uopšte i ne bi. To pretpostavljam da ne bi. To je nedostatak poštovanja za ovu instituciju i to je moje čvrsto stanovište. Nadam se da ova odredba neće proizvesti probleme pri nekom budućem razrešenju, jer do sada nemamo slučaj.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima gospođa Jorgovanka Tabaković.
...
Srpska napredna stranka

Jorgovanka Tabaković

Razlozi zbog kojih se ta analogija primenjuje, a i ne primenjuje, su isti oni kojima se rukovode kritičari, nezavisnost, samostalnost ili posebnosti Narodne banke. Jednom je hoćemo, drugi put je nećemo. Moram otvoreno da kažem svima vama ono što vi ne želite da vidite. Nije primereno, ali moram da kažem. Svojevremeno su agencije napravljene kao nezavisna regulatorna tela da bi se izvuklo političko uticanje i biranje organa koji njima rukovode, da bi se stvori privid nezavisnosti, morate da se složite sa time, imamo dokaza.
Danas kada želimo da izbegnemo stvaranje privida da postoji nezavisna institucija koja neće biti pod političkim uticajem i kada za to obezbeđujemo mehanizam, nama se ne sviđa i zato ću otvoreno reći – traži se da postoji ovakva vrsta zaštite da ne bi većina, bilo koja, ova danas, ona sutra, mogla da ceni ispunjenost uslova za razrešenje, rukovođena političkim stavom. Uvek se ide na dvostepenost odlučivanja, u kojem jedan organ može da pogreši, a onaj iznad može da vrati na preispitivanje ili da odluči drugačije.
Ustavni sud bi po prirodi stvari morao da bude neko ko nije rukovođen političkim interesima i samim tim da potvrdi ili ospori odluku. Verujem da se i vi sećate, gospođo Čomić, kada smo ovde imali jedno od predavanja profesora koji se bavi parlamentarnom praksom i podeljenošću poslanika između onoga što se zove opšti interes građana i podeljenošću sebe kao člana političke partije koji ipak zavisi od onoga ko ga u parlament šalje, pa mora da glasa onako kako mu se, a to se najmanje na vas lično odnosi, ali jeste praksa koja postoji, da postoji to političko uticanje jer su svi na neki način, u većoj ili manjoj meri, poslušni u smislu stava koji partija ima. Da bi se izbeglo političko razmišljanje i procenjivanje razloga za razrešenje, traži se sistem duplog ključa za ovu vrstu nezavisnih funkcionera.
To je zahtev, to je praksa. Pokušavamo ovde da je stvorimo, sa najboljim namerama. Na vama je da to kritikujte, ali ja vam kažem koji su to razlozi koji su doveli do jedinog mogućeg rešenja u ovom trenutku u Srbiji.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Gospođa Čomić, replika.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka
Upravo to i govorim. Predloženim rešenjem kažete – Narodna skupština ne ume da proceni razloge za razrešenje funkcionera, jer je sastavljena od političkih stranaka. Od čega da budemo sastavljeni, nego od političkih stranaka?
Karikiram namerno, zato što je stvar izuzetno ozbiljna. Ili će Narodna skupština imenovati, birati i razrešavati, a oni koji su nadležni za pojedinačna akta i odluke raditi svoj posao, ili ćemo ući u praksu da Narodna skupština, zato što smo članovi političkih stranka, imaćemo uvek mišljenje nekoga u političkoj stranci, a ne svoje sopstveno. Da bi to sprečili, onda ćemo da kažemo da Ustavni sud razmatra sadržinu razloga zbog kojih je Narodna skupština većinom glasova odlučila da razreši nekog funkcionera Narodne banke. To i ne valja i mi se slažemo. Nemojmo zajedno da Narodnoj skupštini ono što je njena ustavna nadležnost i što je naš zajednički posao.
Neću se više javljati. Zahvaljujem na replikama i na strpljenju, ali se zaista nadam da ćemo do dana za glasanje ponovo koristiti član 165. i ispraviti ovaj član.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Izvolite, gospođo Tabaković.
...
Srpska napredna stranka

Jorgovanka Tabaković

Ne bih želela da ostanemo na zaključku koji ste izvukli, da Skupština ne ume, da poslanici ne umeju, da su zamračeni stavom svoje političke stranke itd, jer mnogo je više on ih koji zaista razmišljaju svojom glavom i sama se, čemu se neki čude, ne mnogi, ponosim time da  politički stav i najdobronamerniji građanski stav i profesionalan stav mogu da imaju znak jednakosti između te tri stvari. Postoje mnogi koje lično poštujem i cenim zbog toga i trudim se da i sama budem takva. Ali, ne možemo da budemo, kako ono kažete, u Evropi malo da budemo, a da mi postavljamo uslove. To je upravo taj razlog gde se traži povećana zaštita za ovu instituciju i mi pokušavamo da ne budemo predmet spora da bi se otvarale druge stvari i da ne bi Zakon o Narodnoj banci bio deo o kojem se priča, a da druge bitnije i važnije stvari ostavljamo zapostavljenima.
Znači, da bi svi išli napred i kao parlament i kao institucija i kao društvo i kao pojedinci, mi ćemo se truditi da naučimo sva ta pravila iz velikog sveta, u kojima i sami priznaju nesavršenost izbora organa nezavisnih institucija, jer ih predlažu političke partije, pa se kaže – nezavistan stručnjak, uvažen. Ko mu je dao licencu da bude uvažen, kada ovde treba da ga predlaže politička partija? U tom smislu, vi i ja volela bih da smo reprezenti najširi i da smo onaj uzorak koji zaista može da bude u Srbiji uzet kao najširi, da mi kažemo – taj je čovek uvažen i nije važno što je iz ove ili one političke stranke.
To nije slučaj ni u kojoj zemlji, u punoj meri. Svako od nas se trudi da ga i lično, a i zakonskim projektima, onemogući da politički stav bude važniji od ovog građanskog, zakonskog, da kažem opšte-evropskog.
Vi i ja znamo da odužimo diskusiju. Drugima je možda dosadno, ali stvarno mislim da smo rekli bitnu stvar građanima. Pokušaj da primedbe koje s pravom, ali ne svo, pravosuđe nosi i da pravednost koja ne može da se obezbedi samo u jednom nivou npr. sudske vlasti, jedan sud presudi i ne možete nikom više da se žalite. Od Turaka ostalo – kadija te tuži, kadija ti sudi, da to ne može da radi isti organ. Ide neki viši.
Prosto, mislim da je to izvođenje želje da se ovde obezbedi ne namerna političkih partija, ne neznanje, taman posla, ja bih na sebe samu bacila kamen ako bih prihvatila da je to razlog. Ali, izgleda da još mnogo toga treba Srbiji da se dokazuje da je na putu promena ka EU činila greške i da ih neće činiti. Uvek kada dođete u poziciju da odgovarate i za ono što niste uradili, od vas traže da uradite dvostruko više. Prosto, shvatite to kao napor i kao potrebu da pokažemo da greške više neće da pravi niko u Srbiji, bez obzira na to koja je to vlast, koja je to politička partija, ne zalažući se za jednopartijski sistem ili za komunizam ili bilo kako, prosto da kao ljudi ne grešimo i da ne činimo nepravde u najvećoj meri koliko je to moguće.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Reč ima narodni poslanik Božidar Đelić. Izvolite.

Božidar Đelić

Demokratska stranka
Gospođo Tabaković, slušajući vas čini mi se da živim u nekoj prelepoj bajci. Sada pokušavamo na tanan i lep način da uskladimo te evropske standarde i da uprkos određenim specifičnostima našeg pravnog sistema obezbedimo da u svakom momentu svaki funkcioner ima zajamčena ljudska prava. Čujemo koliko je bitno da čak i ono što je privid depolitizacije postane prava depolitizacija. To nam danas saopštava zamenik predsednika SNS. O čemu ovde pričamo?
Govorite o tome kako bi bilo najbolje da se na pravi način oceni razlog za eventualnu smenu nekog funkcionera, a vaša stranka i vaši koalicioni partneri nisu imali ni najmanju želju pre nekoliko nedelja, nekoliko meseci da ocene zašto bi oni koji su tada vodili NBS trebali da odu sa njihovih pozicija.
Ne, tu vam uopšte nije bio potreban ni Ustavni sud, nije vam bio potreban ni Upravni sud, nije vam ništa trebalo, nego ste sproveli političku čistku, kao što ste i uradili izmenama zakona, koje su obezbedile da neki ministar može bez ikakvog obrazloženja da nekoga smeni, makar se ta osoba godinama trudila da poveruje ono što joj je govoreno godinama, a to je da se ide u profesionalizaciju državne uprave.
Gospođo Tabaković, ne može ovako dvolično. Ne može s jedne strane da pokušavate da kažete da treba sprovesti istinsku depolitizaciju, a da sprovodite političke čistke, da smenjujete ljude koji vode NBS, samo da bi vi došli kao političar koji ovoga puta nije uspeo da postane premijer, na njihovo mesto. Kada već govorimo o kompetentnosti, čuli smo da ovde zbog ekonomičnosti i efikasnosti u radu ove Narodne skupštine, dolazite samo sa dobro promišljenim koracima. Izvinite, i sami ste sada priznali da je član 10. protivustavan. Sami ste priznali, onim amandmanom koji je sada predložen i uvažen, da ono što je predloženo, a to je ukidanje ustavne žalbe, je nešto što je protiv člana 170. našeg Ustava. Toliko o poštovanju Ustava.
I dan danas imamo odluku o imenovanju članova Saveta. Kao član Odbora za finansije, pozvan sam prošlog petka na Odbor, gde je jedina tačka dnevnog reda bila povlačenje te odluke. Posle deset minuta su me zvali da mi kažu da se povlači povlačenje i da se zapravo na dnevnom redu tog odbora nalazi rasprava o amandmanima.
Prošle nedelje je bilo rasprave u ovom domu, a i danas imamo odluku, koja je očigledno u koliziji sa ovim zakonom. Da ne govorim o tome da ste nam pre tri meseca predložili jedan zakon, gde ste napisali da nema ni jednog evropskog teksta sa kojim treba da se uskladi, a danas smo čuli celu priču o tome koliko ne možemo da budemo upola usklađeni.
Gospođo Tabaković, za početak, ako ste stvarno iskreni u usklađivanju sa evropskim standardima, prepoznaćete da prava politizacija jeste i ovo što je kolega Radojko Obradović rekao malopre. Mnogo je veći rizik da dođe do politizacije u imenovanju viceguvernera ukoliko se direktno biraju u Skupštini. Ovoga puta je to izbegnuto i na tome vam čestitam, ali ne možemo raditi na pojedinačnim slučajevima i u zavisnosti od osobe.
Naravno da treba da se vratimo na onu prethodnu praksu, gde je Savet imao ingerenciju da na predlog guvernera bira viceguvernere. Moramo da se vratimo na praksu da nemamo dvovlašće u NBS, nego guvernera koji upravlja bankom i koji, u skladu sa primedbama koje držimo u ruci, koje nisu uvažene, i Evropske centralne banke i Evropske komisije, koje su zabrinute o odlukama koje ta uprava može doneti, i napokon, na kraju da vam pročitam i drugi put, gde se kaže sa strane EU sa kojom želite tako da se uskladite, sa tim velikim svetom – da postoji ozbiljna zabrinutost zbog činjenice da je guverner NBS nedavno izabran za zamenika predsednika SNS. Mada se kaže da su te funkcije zamrznute, to može da uspostavi potencijalni konflikt interesa i da ugrozi nezavisnost Centralne banke i guvernera, što je u potpunosti u kontradikciji sa članom 130. osnovnog teksta EU.
Gospođo Tabaković, nema razloga da nas ovde uveravate da oko nekih odluka, razrešenja ćemo naći bolji način da se zaštite ljudska prava funkcionera, uraditi ono što bi vaša profesionalna etika trebalo da naloži, vratite ono što je bilo u zakonu pre, i obezbeđivalo da ne bude politizovano i dajte ostavku na mesto zamenika predsednika SNS. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Dužna sam zbog obaveštenja, pošto sam ujedno i predsednik Odbora za finansije, republički budžet i kontrolu trošenja javnih sredstava, da demantujem ono što ste pričali, gospodine Đeliću. Ni u jednom trenutku prošle nedelje nije bio zakazan Odbor sa temom o povlačenju odluke.
Duboko sam svesna da, pošto zakon nije stupio na snagu prošle nedelje, nije bilo ni osnova za povlačenje odluke. Povlačenje odluke može da nastupi tek kada ovaj zakon, ukoliko se usvoji, stupi na snagu.
(Božidar Đelić: To su meni rekli.)
Reč ima gospođa Jorgovanka Tabaković. Izvolite.