Deveto vanredno zasedanje , 22.07.2013.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Deveto vanredno zasedanje

4. dan rada

22.07.2013

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 10:15 do 16:00

OBRAĆANJA

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala.
Ovim članom 4. se menja postojeći član 13. važećeg zakona. U tom članu se, između ostalog, govori o tome da geodetska organizacija može da izvodi geodetske radove iz člana 12, dakle prethodnog člana, gde su tačno definisani ti geodetski radovi, ako je izdata licenca za rad. Dakle, u pitanju je izdavanje licence za rad, o uslovima.
Između ostalog se sada menja i, čini mi se, postojeći stav 4. koji je ranije glasio – Javnom preduzeću i drugom pravnom licu, korisniku budžetskih sredstava, može se izdati licenca za rad samo za radove iz člana 12. ovog zakona, koji su u funkciji obavljanja delatnosti za koju je osnovano, pa je ova izmena, koja je predložena ovim zakonom, kako smo čuli od predlagača ili pročitali u obrazloženju, u funkciji preciziranja, tako da se menja deo rečenice - koje mogu da obavljaju samo za svoje potrebe. U obrazloženju stoji da je upravo ovaj stav u praksi bio predmet nerazumevanja.
Čini mi se da je i ovaj moj amandman bio predmet nerazumevanja kod predlagača zato što smo mi predložili da, osim toga što je korisnik budžetskih sredstava javno preduzeće, stoji da može biti i organ opštinske uprave, taj koji može da dobije licencu za izvođenje određenih geodetskih radova.
Slažem se sa obrazloženjem. Obrazloženje je razumljivo. Kaže se da vi ne prihvatate amandman zato što su organi opštinske uprave korisnici budžetskih sredstava, pa su već obuhvaćeni pojmom "korisnik budžetskih sredstava". To je tačno, međutim, vi u ovom stavu govorite i o javnim preduzećima, a javna preduzeća su, takođe, ili direktni ili indirektni korisnici budžetskih sredstava, pa sam ja, kada sam videla da ste vi njih izdvojili iako su oni korisnici budžetskih sredstava, upravo htela da tu stoji - i organi opštinske uprave.
Zbog čega? Zbog člana 12, jer se u članu 12. tačka 3. govori da se to odnosi na izvođenje geodetskih radova u održavanju katastra nepokretnosti i održavanju katastra vodova. Dakle, to je jedan od geodetskih radova, pa tražimo da se doda – organ opštinske uprave, kako bi se smanjili troškovi lokalne samouprave koji, po pravilu, imaju i stalno zaposlene radnike iz geodetske struke, koji mogu da dobiju licencu, pa lokalna samouprava ne bi morala da plaća nekom drugom pravnom licu da za njih obavlja poslove koji su važni za lokalnu samoupravu.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Da li još neko želi reč? (Ne)
Na član 5. amandmane u istovetnom tekstu podneli su narodni poslanici Olgica Batić i zajedno Milan Lapčević, Bojana Božanić i Miroslav Petković.
Vlada i resorni odbor nisu prihvatili amandman.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima narodna poslanica Bojana Božanić. Izvolite.

Bojana Božanić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala.
Poštovana predsedavajuća, poštovani ministre, poštovani direktore, koleginice i kolege narodni poslanici, predložili smo da se član 5. briše. Zaista ne razumem zbog čega je uopšte i naveden?
U osnovnom zakonu u stvari kaže: "Lice geodetske struke bez geodetske licence zaposlen u geodetskoj organizaciji učestvuje u obavljanju poslova za koje geodetska organizacija imala licencu za rad". To je, prosto, logično. Ne znam zbog čega sada menjamo, odnosno brišemo upravo ovaj stav u člana 14. važećeg zakona? Ne znam šta ste hteli sa ovim? Da li mi imamo ovde izmene samo radi izmena? Dakle, samo menjamo, čisto da imamo u zakonu nekakve promene i da kažemo da smo nešto promenili.
Podrazumeva se da ova lica bez geodetske licence mogu obavljati poslove, ali ne mogu biti nosioci posla u geodetskim organizacijama.
Mi na ovaj način, u stvari, kao što su i prethodno moje kolege govorile iz moje poslaničke grupe, degradiramo ovu struku. Ne znam zbog čega su uopšte ti ljudi, koji su inženjeri geodezije, učili, zbog čega su išli na fakultete, plaćali školarinu, zbog čega su im roditelji plaćali škole, plaćali stanove, hranu, knjige itd, ako oni sada ne mogu da se izdvoje po nekim svojim poslovima u odnosu na njihove kolege koji su eventualno završili četvrti stepen?
Mislim da se zakonopisac morao više ovde pozabaviti nekim drugim stvarima u rešavanju određenih problema u oblasti državnog premera i katastra, nego utvrđivanju ovakvih aksioma, da lice geodetske struke može raditi u geodetskoj organizaciji. To je zaista smešno.
Treba da se pozabavite pitanjima krađe državne i opštinske zemlje u pojedinim delovima, a verovatno se dešava u čitavoj Srbiji, kako i na koji način sprečiti to, sprečiti spregu između uzurpatora te zemlje i predstavnika u službama za katastar po lokalnim samoupravama i na taj način da zaštitimo tu državnu imovinu, a ne da se ona arči i uzima kako ko stigne.
Znači, na ovaj način, izmenama radi izmena, mi nećemo ništa postići i na ovaj način ovaj zakon i uopšte čitava oblast urbanizma neće dalje stići od ovoga što je sada. Dakle, samo čiste izmene radi izmena, ništa konkretno. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Reč ima ministar Velimir Ilić. Izvolite.

Velimir Ilić

Meni je jako žao što narodni poslanik ne razlikuje dva osnovna pojma – šta je katastar, šta je urbanizam. Urbanizam je ono što vi vodite na Zlatiboru. Urbanizam je najgore rešen na Zlatiboru. Najvećih problema ima na Zlatiboru. Znate da sam posmenjivao sve živo tamo što je postojalo zbog Zlatibora.
Učinite nešto da to uvedite u red, a to o srednjoj školi, visokoj stručnoj spremi, ja sam više puta govorio i ponavljao da postoje male opštine, i ne jedna nego desetine, gde nema ni jedan geometar i gde neće niko da radi. Postoji 20 opština gde nema ni jedan diplomirani pravnik. Morate da nekog obučite, osposobite da bi mogao da radi. Ne možete slati geometra iz Beograda da ide da meri u Lebane svaki dan. Znači, nema te struke u Srbiji dovoljno. Mora da se prave kursevi raznorazni, obuke da bi dobili licencu. Ne možemo da zatvorimo sada katastra, da kažemo – nemamo geometra nigde na jugu Srbije. Zašto nemamo? Zato što nemate struke.
Tačno je da u urbanizmu ima problema, ali urbanizam i katastar su dve različite stvari. Sa vama se za urbanizam slažem, ali poradite nešto da to bude bolje. Očistite u svom dvorištu i biće mnogo bolje.
Čujem da su ovaj zakon pravili ljudi nestručno, nekvalitetno itd. Ova ekipa koja radi ove zakone u ministarstvima je radila možda u četiri zadnje vlade. Verujte mi da nikog nisam promenio tamo. To su stručni ljudi i rade 20 godina. Verujete li vi da nikog nisam promenio tamo? To su stručni ljudi i rade 20 godina. Ako vi imate neke bolje, preporučite ih ili sada kroz ovu rekonstrukciju da ih sve promenimo. Ako vi kažete da ne valjaju, da ih pošaljemo kući i da tražimo nove. Ministar ne piše zakon, to sam ponovio i prošli put. Inženjeri ne pišu zakon. Zakon pišu ljudi koji se sa tim pive. Zakonodavstvo, promeni se šef, promeni se direktor, ali svi drugi ostali su isti.
Slažem se, ako su svi bili loši prošli put, i sada su loši, ali što ste ih vi, koji ste ih kritikovali sada, držali četiri godine i sada čekate? Ništa lakše, ako se slažete, ajde da kažemo doviđenja, da im se zahvalimo i da tražimo neke druge.
Ali, ponavljam, određena struka se tim bavi. Ona to radi. Tu sam da prenesem ono što su oni napisali i da vaše primedbe prenesem opet, i da pokušamo nešto da popravimo. Slažem se da nije ništa idealno, slažem se da nije najbolje, ali isto tako ponavljam, evo, da ista ekipa koja piše zakone, piše u zadnjih pet vlada. To je garantovano. U zakonodavstvu sede ljudi u pet vlada isti. Promeni se glavni, jedan. Hajde da uradimo nešto da to poboljšamo. Ovde se uključuju i mnoge institucije spolja da pomognu da rade, itd.
Veoma je ružno izaći i reći – ovi ljudi ne znaju ništa. Stvarno je to ružno. Ako tamo sede neki profesori, skidam kapu, vi ste svi bolji pravnici od mene sigurno. Ali, nemojte sada ako sede vaši profesori tamo u nekim komisijama, nešto pišu, da kažete – ne znaju ništa, a oni su vam do juče bili profesori. Nikada za svog profesora neću reći da ne zna ništa. Kažem da je dobar profesor, da bi ja sutra bio dobar inženjer. Ako kažem – moj profesor nije znao ništa, onda i ja ne znam ništa, jer nisam imao od koga da naučim.
Prema tome nije lepo, sada reći – ništa ne valja, cela struka ne valja ništa. Tamo sede ljudi koji to rade 20, 30 godine, dočekaće penziju i samo se bave pisanjem zakona. E sada, ti zakoni se izmene kroz amandmane, kroz raznorazne političke… Evo, jedan član Vlade je izjavio da njegova poslanička grupa neće glasati za određeni amandman i rekao je neće glasati. Drugi će možda glasati.
Odluka je u vašim rukama gospodo poslanici. Vi odlučujete. Vi glasate. Možete da izglasate sve ono za šta smatrate da je ispravno i da dobije većinu. Nemojte mene ubeđivati, ja sam svoje izneo, ono što ste vi meni rekli ja sam preneo. Nemojte se ljutiti, mi smo došli ovde da raspravljamo, pričamo, ali nemojte molim vas samo da kažemo da niko ne zna ništa. Ružno je to. Ovo gledaju mnogi spolja, nismo mi baš takva zemlja, naši projektanti, naši ljudi, shvatite mnogo sam putovao i sreo naše geometre širom sveta. Sve pohvale koje sam čuo za njih, to su maksimalne, ne samo u evropskom okruženju, po čitavom svetu. Ljudi idu rade. Svi kažu imate odličan kadar. Imam odlična kadar.
Znači, geometri naši, projektanti su projektovali najveće centrale na svetu, najveće vodozahvate, najveće sisteme koji se sada rade širom sveta, projektovali izuzetne auto-puteve. Meni je drago što jedna naša projektna firma u Srbiji je ušla u tri u Evropi. Nemojmo sada reći – ti ljudi ne znaju ništa. To je veoma ružno, to kažem zbog tih ljudi, to njih pogađa. Oni danima rade na ovome. Ako neko od vas zna bolje, pa da može da im pomogne, da im da predlog neki dobar, uključite se.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.

Bojana Božanić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Poštovani ministre, ne znam zašto to lično primate. Nisam ništa vama govorila. Vi ovde branite zakon. Znači, pričala sam o amandmanu, ne znam da li znate uopšte šta se radi u ovom amandmanu konkretno, o kome sam ja govorila.
Dakle, to je potvrđivanje jednog aksioma što ne treba da ponavljamo i da trošimo vreme. Moje mišljenje i mišljenje moje poslaničke grupe jeste da treba da se bavimo suštinom, a ne formom. Dakle, da rešavamo suštinske probleme u oblasti državnog premera i katastra i u čitavoj oblasti urbanizma, a ne da šminkamo nešto, ate slične stvari radimo, koje nam neće doneti suštinske promene.
Ako smo se složili da ima problema, onda suštinski da ih rešavamo, a ne onako sporadično i da dajemo samo pojedine članove ovde zakona na izmenu, a da one ne donose ništa suštinski. O tome sam govorila.
Što se tiče stručnjaka, stručnjaci rade svoj posao, ali danas u Srbiji i u poslednjih sigurno, priličan broj godina stručnost izmiče ispred politike. Dakle, politika je ta koja upravlja trasi na put, političke stranke, koalicije, Vlada, oni koji vode državu. A stručnost, oni moraju da se saviju i da rade onako kako im se kaže, otprilike ili da se pomere ako smatraju da tu njihova struka nije ispoštovana.
Ono što me još interesuje, a prošli put smo započeli tu raspravu, baš bi volela da čujem pa me vi niste udostojili odgovora, koga ste i za šta smenili za nešto, za šta na Zlatiboru, šta se to desilo, koji je problem izbio, koga ste vi smenili, a i baš me interesuje da mi kažete, odnosno baš bih volela da vas pozovem da dođete da rešavamo probleme zajedno.
To je isto jedna od opština koja se nalazi ovde na teritoriji Republike Srbije, vi ste ministar za celu Srbiju, pa dođite, hajde da rešimo zajednički te probleme. Ako mislite da ima nešto, mi se maksimalno trudimo u lokalnoj samoupravi, da sve što možemo rešimo, puno smo birokratije razrešili upravo u oblasti urbanizma, ali služba za katastar nepokretnosti pripada republičkim organima, a ne lokalnoj samoupravi.
Mi se maksimalno trudimo da dobro sarađujemo, ali velikih problema tu ima. Molim vas, evo ovim putem, da dođete da zajedno rešimo probleme i da ukažete baš ako ima nešto sporno.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima narodna poslanica Olgica Batić.
...
Demohrišćanska stranka

Olgica Batić

SPO-DHSS
Hvala.
Rekla sam da se neću javljati, ali povodom člana 5. moraću da reagujem, budući da sam u istovetnom tekstu podnela, kao i moje kolege poslanici iz Demokratske stranke Srbije. Kao što je to kolega Bojan Đurić iz LDP, u načelu u raspravi lepo pomenuo, ja sam već prošla kroz ovu baražnu vatru, pa koleginica Božanić ne mora mnogo ovde da se tangira, gospodin Ilić to je sve lepo rekao šta je imao u raspravi u načelu.
Takođe moram da pomenem kada gospodin ministar pominje da ne treba da pljujemo ljude, niko ovde nikog ne proziva, nikakve profesore, nikakve stručnjake, a budite sigurni da se i mi sa njima konsultujemo, da i mi sa njima razgovaramo, da oni uvažavaju naše mišljenje, isto kao što i mi uvažavamo njihova mišljenja, a budite sigurni takođe da sam ja, pre nego što sam podnela bilo koji amandman razgovarala i sa ljudima iz Geodetskog zavoda i sa predstavnicima sindikata, i sa određenim profesorima, a što se tiče i Predloga zakona o posebnim uslovima upisa prava svojine na bespravno izgrađenim objektima, ponudila sam vam svoju pomoć, niste je prihvatili, mislim da bi bilo celishodno da je ubuduće prihvatite. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Reč ima narodni poslanik Aleksandar Senić.