Četrnaesto vanredno zasedanje, 23.07.2015.

3. dan rada

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Prešli ste na vreme duže.
...
Nova stranka

Vladimir Pavićević

Samostalni poslanici
… da, da sedam minuta.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
U redu je.
...
Nova stranka

Vladimir Pavićević

Samostalni poslanici
Dakle, amandmani – briše se budu prihvaćeni gospođo Mihajlović nije to radila, ali jeste guvernerka Narodne banke, da vas obavestim gospođo Mihajlović, gospođa Tabaković prihvatala je naše amandmane – briše se.

Poslanici SNS kažu – nemojte „briše se“ nećemo da prihvatamo, to se prihvati, mi sada podnesemo po devet amandmana gde nijedan nije – briše se, poštovana gospodo. Svi po devet amandmana imaju izvesni tekst koji nije – briše se i onda ministarka ne prihvati takve amandmane.

I evo ja sada samo hoću da pokažem ovde tu jednu paradoksalnu situaciju, jednu kontradiktornu situaciju u kojoj se nalaze, pre svega, narodni poslanici SNS i verujem da to nije laka situacija u našoj Narodnoj skupštini, kada se narodni poslanici SNS suoče sa njom.

Evo da pokažem kako sam ja nezadovoljan, na primer, ovim neprihvatanjem amandmana na član 3. Predloga zakona. Naš amandman poštovana gospodo, ja mislim da je to jasno svima koji su čitali naše amandmane, a ja verujem da nakon godinu i dva meseca imamo ustaljenu praksu da i poslanici SNS čitaju temeljno naše amandmane i ove – briše se, a i ove koje imamo danas, a koji nisu – briše se, gde mi predlažemo dve izmene.

Jedna izmena tiče se promene jednog termina, dakle, umesto - pojmovi, da koristimo termin- definicije i onda imamo predlog da se promeni sadržina tačke 1.

E sad, u ime Ministarstva ministarka Mihajlović nama je odgovorila zašto ne može da se prihvati termin – definicije, umesto termina – pojmovi i tu je rečeno – amandman se ne prihvata iz razloga što se u zakonima i drugim propisima iz oblasti saobraćaja, za označavanje pojmova koristi formulacija korišćena u Predlogu zakona. Prihvatanjem predloženog amandmana bi se bez opravdanog razloga napustila korišćena nomotehnika.

Ja tu imam jedan kontraargument. Moguće je da postoji pristup koji podrazumeva da u ovoj oblasti koja se tiče saobraćaja, ljudi primenjuju uvek ovaj termin, ovaj pojam sada ovde, ali ja bih onda mogao da kažem – pa čekajte poštovana gospodo, mi imamo mnoštvo zakona koji usvajamo u Narodnoj skupštini, pa se ipak koriste neki drugi termini kao što je termin, na primer – definisanje pojedinih izraza ili značenje pojedinih izraza.

Ja smatram da pozivanje na nomotehniku da bi onda moglo da nas usmeri ka jednoj protivurečnosti između različitih zakonskih rešenja, u okviru različitih oblasti. Pa bi neko mogao onda da zameri na tome, da ova Vlada prilikom predlaganja zakona saopštava jednu protivurečnost u pogledu pristupa korišćenja izvesnim terminima.

Ono što je meni, gospođo Mihajlović, možda još zanimljivije ovde jeste što u vašem odgovoru nema intervencije na drugi deo našeg amandmana.

U drugom delu našeg amandmana mi smo predložili da se menja sadržina tačke 1. u okviru člana 3. Predloga zakona. I naš predlog je sledeći, da tačka 1. glasi - Bezbednosna preporuka je predlog Centra za istraživanje nesreća na osnovu informacija dobijenih u istrazi u svrhu sprečavanja udesa i ozbiljnih nezgoda u vazdušnom saobraćaju, ozbiljnih nesreća u železničkom saobraćaju, vrlo ozbiljnih pomorskih nesreća, ozbiljnih pomorskih nesreća, pomorskih nesreća, pomorskih nezgoda, ozbiljnih plovidbenih nezgoda i plovidbenih nezgoda u vodnom saobraćaju“.

Sada je meni veoma važno, ja mislim, da bismo imali jedan red i u našoj raspravi ovde i jedno uzajamno poštovanje, da čujemo zašto sadržina tačke 1. kako smo mi predložili, poštovana gospodo narodni poslanici, poštovana predsednice Narodne skupštine i poštovana gospođo Mihajlović, nije prihvaćen.

Nismo dobili argumentaciju zašto to nije prihvaćeno, pa očekujem da sada tokom rasprave čujemo zašto nije, pa možda i mi prihvatimo to obrazloženje, poštovana predsednice Narodne skupštine i poštovana gospođo Mihajlović. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Marko Atlagić, po amandmanu.
...
Srpska napredna stranka

Marko Atlagić

Srpska napredna stranka
Poštovana predsednice, poštovana ministarko sa saradnicima, poštovane dame i gospodo narodni poslanici, naravno da predlažem da se amandman odbije, iz razloga nesvrsishodnosti i nije smislen.

Zašto? Zato što pojedini termini koji stoje u Predlogu zakona bolje odgovaraju suštini člana 3. o kojem govorimo, nego izraz pojedine definicije koje je prethodni govornik predložio.

Dakle, nadalje, izraz „pojam“ je ustanovljen u pravničkoj nomenklaturi, dok izraz „definicija“ nije toliko ustaljen. Ali, nije to bitno toliko. Možda je ovo bitnije da uđemo u pojam reč šta znači reč „pojam“, a šta znači reč „definicija“. Onda bi, ukoliko uđemo u suštinu tih reči, onda bi poštovanom docentu Pavićeviću bilo jasno zašto se u Predlogu zakona koristi izraz pojedini pojmovi, a ne pojedine definicije.

Dozvolite da kažem da pojedini pojmovi, odnosno pojam, u logici je misaona sinteza bitnih zajedničkih obeležja jedne grupe predmeta, to je jedna definicija.

Druga definicija koja je u narodu ustaljena jeste da je pojam osnovno znanje o nečemu. O čemu? Na primer, kada dva čoveka razgovaraju o kukuruzu pa ovaj kaže – ti nemaš pojma o kukuruzu, to znači nema osnovna znanja. Ili, docent Pavićević nema pojma o pojmu, to znači da nema osnovna znanja o pojmu o kojem je reč, itd, ili Zoran Živković nema pojma o vinogradarstvu. Znači, na to se odnosi ovo osnovno znanje - o čemu.

Treće, pojam je misao o biti onoga što mislimo u filozofskom smislu reči to je definicija čuvenog filozofa Gaje Petrovića itd. I, ono što je sada najvažnije, pojam je uopštena ideja zaključno izvedena iz karakteristika svojstva predmeta.

Šta je onda definicija onda? Mislim da će nam sada biti jasno, definicija je tačno i logično određivanje jednog pojma pomoću drugog pojma. Da li ste osetili razliku između pojma i definicije? Dabome da jeste.

I na kraju, ja preporučujem poštovanom docentu da uzme udžbenik logike iz gimnazije, gde stoji jedna od nastavnih jedinica „pojam“, a jedna „definicija“ i mislim da će mu onda biti možda jasnije zašto je Vlada ostavila pod terminom „pojam“, a ne „definicija“. Hvala lepo.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Moram prvo da dam reč poslaniku Zoranu Živkoviću, jer je on predlagač u istovetnom tekstu. Prvo vi.

(Vladimir Pavićević, s mesta: A replika? Replika ima prednost.)
...
Nova stranka

Zoran Živković

Samostalni poslanici
Ja mislim da je logično da se prvo da replika.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Dobro, ako vi to prihvatate, moja greška je bila što nisam dala reč pre poslanika. Izvolite.
...
Nova stranka

Vladimir Pavićević

Samostalni poslanici
Dame i gospodo narodni poslanici, poštovana predsednice Narodne skupštine, gospođo Gojković, i poštovana gospođo Mihajlović i uvažene gošće iz ministarstva, dve su stvari koje želim sada da kažem u replici uvaženom narodnom poslaniku i profesoru marku Atlagiću.

Poštovana gospodo, naravno da postoje razlike između značenja pojedinih termina. Kada mi kažemo „pojam“, kada kažemo „termin“, kada kažemo „definicija“, naravno da su to sve različiti termini, ali ja preporučujem profesoru Atlagiću naravno da se drži i logike i udžbenika koji se tiču logike, ali pre svega u osnovi, poštovana gospodo i rečnika srpskog jezika koji mi ovde obilato koristimo u Narodnoj skupštini, mi iz opozicije, ali profesore Atlagiću, ne rečnika iz šezdesetih godina koji sada postavljate na svoj sto. Evo, profesor Atlagić sada postavlja tomove rečnika iz šezdesetih godina. Od šezdesetih godina prošlog veka, prošlo je više od pola veka, poštovana gospodo, i jezik se menja, značenja se menjaju.

Evo, u rečniku iz 2007. godine, Matice srpske, poštovana gospodo, lepo piše: Definicija – tumačenje, odnosno značenje nekog pojma; i mi smo veoma precizno hteli da sugerišemo gospođi Mihajlović šta treba da se nađe u članu 3. ovog Predloga zakona, a koristeći se i rečnikom, ali i udžbenicima koji se tiču logike, poštovana gospodo.

Kada se tiče ovog dela o vinogradarstvu, ja verujem da bi narodnom poslaniku Zoranu Živkoviću malo bila jedna sednica, gospodine Atlagiću, da malo drži predavanja o toj oblasti, pa kada bude to neka tema, ja predlažem da se povede i neka ozbiljna rasprava.

Gospođu Mihajlović molim ipak i to je druga napomena, da odgovori na ovaj drugi deo, tačka 1. zašto to nije prihvaćeno. Hvala.