ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 03.11.2004.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

2. dan rada

03.11.2004

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:55 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Narodni poslanik Petar Jojić, pa Nemanja Šarović, pa Dragor Hiber.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, pridružujem se predlogu gospodina Krasića i predlažem predlagaču da ne prihvati ovaj amandman. Zašto? Ako bi se prihvatio, dame i gospodo, predloženi amandman on nije ustavna kategorija. Dame i gospodo, u članu 22. Ustava Republike Srbije propisano je svako ima pravo na jednaku zaštitu svojih prava u postupku pred sudom, drugim državnim organom, bilo kojim drugim organom ili organizacijom.
Dakle, dame i gospodo, ne bih davao drugo obrazloženje, samo da ukažem da je ovo u suprotnosti sa Ustavom Republike Srbije i da nije ustavna kategorija. Predlažem da se ovaj amandman odbije.
Ja kao dugogodišnji advokat imao bih mogućnost da kažem sada - evo, ja prihvatam ovaj amandman, zato što ću imati više stranaka koje će doći kod mene da im pišem revizije i da im uzmem pare.
Smatram da je ovo nemoralno i ne prihvatam nikada da oduzmem pravo jednom akademiku, jednom profesoru koji je napisao desetine udžbenika, jednom dugogodišnjem sudiji, jednom dugogodišnjem advokatu koji je u penziji ili jednom dugogodišnjem tužiocu, vrsnim pravnicima kojih ima u našim preduzećima, da mu oduzmem pravo samo zbog toga što on nije advokat.
Dame i gospodo, došlo bi opet kao što sam rekao do diskriminacije i ovo ne treba ni u kom slučaju prihvatiti, već odbiti.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Narodni poslanik Dragor Hiber. Uz izvinjenje imate preimućstvo, ustupio vam je red mladi kolega Nemanja Šarović.
...
Demokratska stranka

Dragor Hiber

Demokratska stranka – Boris Tadić
Istina je da smo profesor Knežević i ja obojica profesori prava i da obojica nosimo bradu, ali tu se sličnost završava. Javio sam se da bih polemisao najpre sa argumentacijom koja je izneta u dosadašnjoj raspravi.
Moj uvaženi kolega narodni poslanik Krasić koji već drugi, treći put osporava profesorima prava mogućnost da valjano rade na pisanju zakona, pokazuje pri tom da je dobro da i profesora prava ima u komisijama koje pišu zakone, ali on pravi jednu grešku zbog koje bi na ispitu kod profesora prava bio kažnjen. On govori o parničnoj sposobnosti stranaka, a zatim govori o obaveznom zastupanju kao negaciji te parnične sposobnosti.
Pravo već 200 godina otprilike razlikuje parničnu i postulacionu sposobnost. Parnična je sposobnost sposobnost biti stranka, a postulaciona sposobnost je sposobnost samostalno, dakle izjavama svoje volje učestvovati u jednom sudskom postupku. Moguće je da parnična sposobnost postoji, a postulaciona sposobnost ne postoji. Dakle, generalna argumentacija nije dobra.
Drugo, u mnogim pravnim sistemima, ne samo u SAD, nego u mnogim evropskim pravnim sistemima, uključujući i one koji su bili uzor našeg parničnog prava, odnosno čije smo parnične zakonike receptirali, postulaciona sposobnost stranaka je isključena kada se radi o predmetima određene vrste ili predmetima određene vrednosti. U takvim stvarima se predviđa obavezno zastupanje od strane advokata ili drugog kvalifikovanog pravnika.
Naš pravni sistem to nije imao, ali je imao jednu ustanovu koja je tome vodila. Ako bi sudija, mislim na važeće pravo, primetio da stranka ili njen punomoćnik nisu u stanju da dovoljno kvalifikovano učestvuju u postupku, bio je dužan ili je dužan da na to upozori stranku i da joj preporuči da angažuje stručnog pomoćnika, odnosno advokata.
Sam zakonodavac je u predlogu ovog zakona predvideo da se postulaciona sposobnost stranke isključi kod zahteva za zaštitu zakonitosti. Istina nespretno, i zbog toga ja lično neću glasati za amandmane. Amandmanima je predviđeno da se postulaciona sposobnost ograniči i u nekim drugim slučajevima. Kod revizije i kada u trgovinskim stvarima vrednost spora prelazi određenu vrednost.
To ima smisla, naročito kod revizije. Revizija je vanredni pravni lek koji se može uložiti samo zbog povrede prava i potrebno je pravničko znanje da bi se utvrdilo da li ima ili nema razloga za reviziju. Potrebno je pravničko znanje koje bi s jedne strane destimulisalo stranku da ulaže reviziju kada očigledno nema mesta i da se ne izlaže troškovima, a s druge strane da bi se sprečilo da sud bude zatrpan velikim brojem revizija, kao što je to danas slučaj, pa danas Vrhovni sud Srbije ima u radu više revizijskih predmeta nego što ima ukupno predmeta u Palati pravde.
Amandman nije dobar, jer kaže da je zastupanje od strane stručnog punomoćnika neophodno u svim postupcima u kojima je predviđena revizija, a to bi značilo od prvostepenog postupka, pa nadalje. Da stoji da je zastupanje potrebno u postupku revizije kao što je zakonodavac predvideo u postupku zahteva za zaštitu zakonitosti, amandman bi bio dobar.
Dakle, ponoviću, ova široka argumentacija o tome da se ovim ukida ili umanjuje parnična sposobnost ne stoji. Parnična sposobnost je sasvim školski sposobnost biti stranka, a sposobnost samostalno učestvovati u postupku je postulaciona sposobnost. Ona se može ograničiti, ona je u većini pravnih sistema ograničena i razumno ograničenje treba uvesti kod nas.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Tražio je repliku narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
U potpunosti razumem potrebu da se zaštite pravi pisci ovog zakona, ali ne mogu da prihvatim činjenicu da neko upadne u Narodnu skupštinu, a da se makar ne informiše o ostalim članovima koje sam ja naveo prilikom prvog izlaska, povodom sličnog amandmana. Zamolio bih onoga ko kritikuje neke moje stavove da okrene predlog zakona strana 83, neka se pročita član 401. stav 2, gde kaže – ''revizija je nedozvoljena''. Tačka 2. – ''ako je reviziju izjavilo lice koje nije advokat''.
Lice koje izjavljuje reviziju može biti jedna od parničnih stranaka, a može biti zakonski zastupnik i punomoćnik, pošto lice koje izjavljuje reviziju, čitajte šta piše – ako je reviziju izjavilo lice koje nije advokat.
Pogledajte šta je napisano u članu 74. stav 1, tu je dobro napisano – stranka koja je potpuno poslovno sposobna može sama preduzimati radnje u postupku. To je u zagradi napisano kao parnična sposobnost. Ja sam o tome pričao.
Znači, stranka, fizičko i pravno lice je parnično sposobno. Fizičko lice dokazuje parničnu sposobnost na taj način što dozvoljava da ona sama preduzima radnje koje zakon dozvoljava. Ako se radi o pravnom licu, njega zastupa zakonski zastupnik. On može svoje ovlašćenje da prenese i na punomoćnika koji takođe treba da ispunjava uslove.
Naravno da se ovo ne tiče toga, ako je postojala potreba da se prepiše ko može da bude punomoćnik, to je druga stvar, ali ovde se isključuje ekskluzivno pravo stranci da izjavi reviziju. Ne napadam ja advokate. Stranka je ta koja ima pravo da izjavi reviziju. Revizija je jedna od procesnih radnji. Ne sme niko da uskrati prvo stranci da izjavi reviziju.
Zato pravim vezu između člana 84. i 401. i dokazujem da je nekom gimnastikom, igrom reči stranka isključena. Nemamo mi pravo da isključimo fizičko lice, ukoliko poseduje parničnu sposobnost. Nisam kritikovao to što treba stranka, po njenom izboru, da ima punomoćnika. To je njeno pravo, neka izabere da li će da ima punomoćnika. Ako nije pravno kvalifikovan, tražiće punomoćnika i kvalifikovano lice da mu napiše reviziju, ali ne sme da stoji da samo on može da podnese....
(Predsedavajući: Vreme.)
... zaboravila se stranka. Kod mene bi sigurno taj profesor pao na ispitu.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Nemanja Šarović, a zatim narodni poslanik Slobodan Vučković.

Nemanja Šarović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, mislim da ovo nije dobar amandman i možda bi bilo bolje narodnim poslanicima koji su ga podneli da poput gospodina Markovića shvate da su pogrešili, da povuku na vreme ovaj amandman, jer im ne služe na čast i svakako da neće doneti bilo kakvu korist građanima.
O čemu se radi? Kada se kaže, da ne dođe do zabune, nema SRS ništa protiv toga da u pisanju zakona učestvuju i profesori univerziteta, ali svakako imamo dosta protiv toga da u pisanju učestvuju oni profesori univerziteta koji su ovako snažno inspirisani pravili međunarodnog ad hok tribunala u Hagu. Ovako nešto postoji jedino danas u Hagu, ali se zato tom ad hok tribunalu u Hagu izruguju svi pravnici sveta.
Ne radi se ovde samo o uskraćivanju mogućnosti stranci da podnese reviziju. Ukoliko bi bio prihvaćen ovaj amandman, došli bi u koliziju sa nekoliko članova ovog zakona, najpre sa članom 2. koji kaže da stranke imaju pravo na zakonitu, jednaku i pravičnu zaštitu svojih prava i da sud ne može odbiti da odlučuje o zahtevu za koji je nadležan.
Ukoliko je sud nadležan za određeni zahtev, on ne može odbiti da postupa makar i da zahtev za zaštitu zakonitosti, odnosno reviziju podnese neko ko nije advokat. Ne radi se samo o uskraćivanju prava na podnošenja revizije, već se, ukoliko bude prihvaćen amandman DS radi i o uskraćivanju prava da se podnese tužba ili da se preduzme bilo koja druga procesna radnja pred trgovinskim sudom, ukoliko vrednost spora prevazilazi 2,5 miliona dinara.
Doći ćemo u situaciju da će neko fizičko lice koje je vlasnik određenog preduzeća ili firme ili koji ima neki spor, a koji može imati potpuno pravničko obrazovanje, može biti diplomirani pravnik, lice koje se tim poslom bavi više godina, ima uspešnu firmu, a to je jasno samim tim što barata iznosima koji su veći od 2,5 miliona dinara i mi onda kažemo da takva osoba nije u stanju da sama odluči da li će u nekom sporu angažovati advokate ili neće, već kažemo – ti si sposoban da vodiš firmu koja okreće milione dinara, ali nisi sposoban da odlučiš da li ćeš angažovati nekog punomoćnika ili nećeš.
Nedopustivo jer na ovaj način možemo doći u situaciju da neko ko je advokat, a pojavljuje se kao stranka u postupku, mora da angažuje drugog advokata. Ovo je logički potpuno besmisleno. Ne radi se ovde čisto o tome da neko nije dovoljno kvalifikovan, pa da će mu zbog toga biti uskraćena određena prava, već se na ovaj način uskraćuje pravo i onome ko jeste advokat i kvalifikovan je da u nekom drugom sporu zastupa neko drugo lice, ali neće biti kvalifikovan da u svom ličnom sporu zastupa sam sebe. Hvala.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Replika, narodni poslanik Milan Marković, izvolite.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić
Poštovane koleginice i kolege, moj uvaženi kolega Šarović me nije dobro razumeo. Ja jesam povukao amandman, ali ne mislim da sam sa tim amandmanom pogrešio. Ja sam hteo tim amandmanom da ukažem na neko rešenje za koje mislim da će u budućnosti zaživeti. To nije prvi put. Mislim da se i kolega Šarović seća. Tako sam predlagao svojevremeno, da se uvedu neposredni izbori za izbor najviših nosilaca pravosudnih funkcija, odnosno sudija i javnih tužilaca. Tako sam sad predložio jedno rešenje za koje sam siguran da će za pet ili 10 godina i u našem društvu zaživeti.
Naime, mislim da ne može svako da se bavi svakim poslom. Kao što mi, uprkos tome, što smo stručni za neke stvari, možda neko za računovodstvo, ne možemo da vodimo računovodstvene poslove, jer nemamo licencu, nemamo taj dokaz koji sa sobom nosi određena prava, ali i određene obaveze, tako je i u određenim složenim pravnim postupcima, kao što su postupci po reviziji, ili u ovom slučaju, pred trgovinskim sudom od preko 2,5 miliona dinara.
Ne može taj postupak da vodi svako. Treba da vodi onaj ko je za to stručan, ko o tome ima sertifikat države da je stručan i koji za to na odgovarajući način odgovara, što je uređeno zakonom o advokaturi.
Ni prvi amandman nije bio greška, svesno je podnesen da bi se za njega čulo, a drugi amandman mislim da je prava mera za situaciju u kojoj se naše društvo nalazi i stoga predlažem da ga usvojite.