Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić, po Poslovniku.

Dame i gospodo narodni poslanici, želim da uputim čestitke, a već sam jutros zvao načelnika VMA, čestitao mu na ovom uspehu, ali ministre, nema smisla da koristite skupštinsku govornicu i da mislite da to znači bilo šta dobro za Ministarstvo i za vas kao ministra. Čak i da ste vi lično tom operacijom rukovodili, ja bih vam čestitao kao lekaru, ali vi ste loš ministar. Ti parcijalni, pojedinačni uspesi, koje vrhunske ruke i mozak naših doktora mogu da ostvare, ne opravdavaju priču o tome kakvo je stanje u našem zdravstvu.
Vi nikada ne biste ovde izašli i rekli koliko je pacijenata umrlo zato što su liste čekanja na nekoliko instituta za kardiovaskularne bolesti na kojima ljudi ne mogu da se operišu, ne može da se stigne. Zašto nema još jednog, dva, tri, četiri instituta? Zašto neko ruši Institut u Kamenici?
Znači, s jedne strane imamo lekare kojima treba čestitati. S druge strane, imamo ministarstvo koje treba da uradi još nešto. Mi vas ovde prozivamo i naša je diskusija usmerena na to da vam pokažemo kako ste vi loš ministar, a ne kako su loši lekari koji operišu. Nema tog građanina koji bi se usudio da prigovara lekarima ili da ne pohvali njihov uspeh.
Uostalom, vi znate da je takva jedna operacija, čini mi se trostruka, izvršena pre šest-sedam godina na jednom od instituta u Beogradu. Isto je vlast htela da je koristi kao nekakvo dostignuće srpske nauke. Jeste dostignuće profesora, ali mislim da je on učestvovao i u tom timu. Zato vas molim, ograničite se vi ovde na zakon koji danas branite.
Uspehe lekara svi vrednujemo. Za njih smo svi zaslužni. Za tu operaciju, ministre, vi ste zaslužni toliko koliko i ja. Nemate vi neku veću zaslugu. Jedino ako ste bili u timu u belom mantilu i ako ste baš konkretno pomogli, prihvatam. Nemojte to, to je manir stare vlasti, ali isti politički manir koji je koristio JUL da se pohvali kako je neka operacija dobro izvedena. Sada bih ja trebalo da vas pitam koliko je juče ljudi umrlo, da bih dokazao da ste loš ministar. Ne ide to tako.
Organizujte, obezbedite da ima mnogo instituta, nemojte na donatore, jer ta akcija treba da se vodi na veoma širokom polju, a zaista zavisi od pojedinaca, čak ne zavisi ni od stepena obrazovanja. To je i na zapadu veliki problem, vi to vrlo dobro znate. Prihvatam da vam svi pomognemo u toj akciji.
Naravno, treba ličnim primerom, znam da ste i vi nešto zaveštali, ja vam to čestitam, svako o tome odlučuje sam, ali kada ovde branite zakon, ako ga mi napadamo, nemojte da nam iznosite uspeh jedne jučerašnje operacije, kako bi to usmeravalo našu diskusiju protiv vas.
Stanje zdravstva u Srbiji je katastrofalno loše. Učestvujete u tome. Vi sami znate kako u tome učestvujete, vaše su kadrovske čistke u zdravstvu, vi nećete da zaštitite prave ljude u zdravstvu, nećete ili ne smete ili ne možete, ili vam koalicije smetaju ili vam smetaju mentori.
Zbog toga ovolika diskusija narodnih poslanika Srpske radikalne stranke, zbog toga taj sukob i na Odboru za zdravstvo između vaše poslaničke grupe i naše poslanike grupe. Ja bih voleo da tog sukoba nema, ali vi ga forsirate, vi otežavate rad Odbora, zato što je on opoziciono nastrojen. Pa šta, kamo sreće da po Poslovniku svi odbori budu opoziciono nastrojeni, pa da vlast ima kontrolu u odborima, pre nego što dođe u Narodnu skupštinu Republike Srbije, a ne slučaj koji se desio sa Odborom za lokalnu samoupravu – G17 plus preuzeo Odbor za lokalnu samoupravu.
Recite mi gde ste pobedili na lokalnim izborima? Gde ste vi to osvojili najviše glasova kod birača, pa sada vi treba da vodite Odbor za lokalnu samoupravu? Samo gledate da ćapite. Ako je neko juče uspešno operisan, G17 plus je zaslužna, pazi majke ti! Nemojte, to je licemerno, ne odgovara vašem shvatanju, ja znam vaša lekarska shvatanja i ne mogu da shvatim tu podeljenost vaše ličnosti, jednog vrhunskog lekara i jednog jako lošeg političara, koji se upustio u jako sumnjive vode sa jako sumnjivim ljudima.
Zbog toga vam kažem, kritikovaćemo vas dan i noć. Kako god vi apelovali na šefove poslaničkih grupa, na poslanike SRS-a, na bilo koga u ovoj skupštini, kritikovaćemo vas dan i noć i bićete nam zahvalni za te kritike. Da nema kritika Srpske radikalne stranke, vi biste ujedali ljude po ulicama. Vi više ne možete da se zaustavite, vama nema više nikakve kočnice, vama nije kočnica ni Narodna skupština Republike Srbije.
Zbog toga još jednom ponavljam, kada budete, gospodine ministre, svaki dan imali ovako dobru vest, biće za pohvalu. Ovo je dobra vest i za nauku, i za naše zdravstvo i za porodice. Ti lekari su za to odavno bili osposobljeni, ali ja vas opet pitam - kada ćemo imati takve institute da više nema liste čekanja? Kada će pacijent kome je danas potrebna operacija sutra da bude operisan? Kada ćemo da sprečimo mito i korupciju u zdravstvu, zato što postoji lista čekanja? Da li to neko svesno drži, pa nam asfaltirate asfaltirane ulice, a ne pravite nam bolnice u kojima će da se leče ljudi ili deca. To je razlika u vašem shvatanju i u našem.

Reč ima ministar zdravlja gospodin Tomica Milosavljević.

Preskupo je vaše vreme, dame i gospodo, ali građani Srbije zaslužuju da nas čuju i više puta. Transplantacija organa je ozbiljna oblast. Za nju je neophodno, naravno, imati visokokvalifikovane stručnjake koji su u stanju da urade transplantaciju organa.
Međutim, svako ko iole poznaje ovu oblast potpuno je svestan toga da uspešne transplantacije organa nema bez dobro organizovanog sistema transplantacije organa. Ona se može uraditi nekoliko puta, jedanput, dva puta i od toga praviti nekada i politički profit. Tačno je, ukoliko se tako razumeju stvari, ali se ona mora sistematski u jednoj ozbiljno uređenoj državi raditi tako da ne predstavlja nikakvu spektakularnu vest, nego potpuno normalnu informaciju.
U Ministarstvu zdravlja Republike Srbije, u Vladi Republike Srbije i u zdravstvenom sistemu Srbije problem transplantacije organa se u ovoj godini upravo rešava na sistemski način. Taj sistemski način rešavanja ovog problema počinje da daje rezultate. Taj pozitivan rezultat, za koji su najzaslužniji oni koji su to uradili, pre svega, zaslužuje da bude kao dobra vest podeljena između ministra zdravlja i poslanika Narodne skupštine.
Maločas sam govorio o slobodnoj odluci svakoga i pozvao predsednike poslaničkih grupa, samo sam propustio da pozovem i predsednike stranaka, zamenike predsednika stranaka, potpredsednike, visoke funkcionere stranaka da o tome takođe razmisle na jedan dubok i ozbiljan način.
Ovde je pomenuta jedna oblast koja se tiče intervencija i lečenja bolesti srca i krvnih sudova, koje nastaju najvećim delom zbog rizičnih faktora ponašanja i koje predstavljaju svetsku epidemiju. Kada čovek ima poremećaj srčanog ritma i počinje da pada u nesvest i treba mu pejsmejker, ako ne bude ugrađen u prvoj godini, smrtnost zbog neugradnje pejsmejkera je 40 posto. To je jedan od primera bolesti koje morate rešiti kao hitan problem.
Pre 25 godina ugrađen je prvi pejsmejker u Srbiji. U decembru 2005. godine, posle 25 godina, neće postojati nikakva lista čekanja za pejsmejker. Ove godine ih je ugrađeno dva puta više nego prošle, ukupno hiljadu. Nacionalni centar za pejsmejker se nalazi na 500 metara odavde u Kliničkom centru Srbije. Strukture ugrađenih pejsmejkera i dinamika je na najvišem mogućem evropskom nivou.
U ovoj godini urađeno je tri puta više operacija na krvnim sudovima. Pre nekoliko dana jedan poslanik je operisan u toj kući, hvala bogu uspešno, a pre par meseci još nekoliko predstavnika političkog života je operisano, hvala bogu vrlo uspešno, u toj kući.
To je primer šta znači dobra organizacija, sistematska nabavka potrošnog materijala i, konačno, udeo vlasti u oblasti zdravstva.
Broj kateterizacija srca i broj operacija moguće je da danas bude veći, zbog toga što, verovali vi ili ne, u 2005. godini u odnosu na pre pet godina na 11 mesta ima nov pogon za dijagnostiku bolesti srca i krvnih sudova. Jedan je dečija klinika u Tiršovoj, drugi je Institut za majku i dete u Novom Beogradu i te dve kuće, usput budi rečeno, izgledaju potpuno drugačije. Između njih se nalazi Institut za neonatologiju 80 godina star. Možete svi zajedno organizovati posetu tom institutu i videti kako izgleda spolja i iznutra, potpuno drugačije.
Dakle, stvari se mogu pomerati jedino ako vrhunsku struku, koja je profesionalna i zna da radi svoj posao, prati odgovorna zdravstvena vlast, koja pravi prioritete, koja lekove stavlja tamo gde im je mesto - u apoteke i u bolnice, koja organizuje posao tako da postoji red koji nije red po vremenu dolaska, nego red po medicinskoj indikaciji, koja ne vodi računa o tome ko koliko ima para u džepu i može li nešto da plati ili ne i koja ima visoke etičke kriterijume.
Za sve to garancija je upravo paket zakona o kojima danas raspravljamo, jer u komorama je ono što se zove visoki zahtevi etike, u osiguranju je obezbeđenje podjednake dostupnosti, solidarnosti između mladih i starih, bogatih i siromašnih, zdravih i bolesnih.
Prema tome, način da se problemi rešavaju nije isključivo majstorska ruka, nego sve drugo, normalno okruženje i naravno odgovorna politika. Kritika svakako da, bez kritike nema progresa i zbog toga vam hvala na kritici.

Replika, narodni poslanik Tomislav Nikolić.

Ja ću da vam kažem kako to izgleda na primeru Instituta u Kamenici. Fond je odobrio Institutu da izvrši 800 operacija ove godine i već su zaustavili tempo zato što bi mogli da urade 1.200. Za to vreme Slovenija ima tri instituta i u jednom operišu ljudi iz Kamenice. Slovenija nema listu čekanja za operacije srca, ali da bi angažovali naše ljude iz Kamenice prvo su im dali ugovore na 30 operacija ljudi od 1924. do 1925. godišta, najrizičniji slučajevi, koje njihovi lekari nisu hteli da preuzmu. Kada je taj uspeh bio izvanredan onda su sklopili ugovor za još 150 operacija.
Znači, Slovenija je veličine Vojvodine, nema liste čekanja za operaciju srca. Njima ne umiru pacijenti zato što nisu operisani. Može da se desi da umre operisan ili za vreme operacije, sve je to sada stvar, vi to znate, ja ne znam, ali ne umiru jer imaju šansu. Kod nas mnogi pacijenti nemaju šansu. Imamo vrsne doktore, sami kažete da imamo opremu za dijagnosticiranje, ali posao treba dovršiti do kraja.
Samo to pitam Ministarstvo zdravlja – kada ćete ukinuti liste čekanja, kada će ljudi prestati da umiru zato što nisu imali šansu da uđu u operacionu salu?
To je vaš posao; kao što je ministru odbrane posao da obezbedi čizme, gaće, majicu, uniformu, tako je ministru zdravlja posao ne da hvali lekare koji vrše operaciju nego da im omogući da leče ljude, da stvorite uslove da leče ljude, pa kada Vlada zaseda, kada utvrđuje budžet, kada ministar za kapitalne investicije traži milijarde da asfaltira asfaltirane puteve, vi kažete – stani čoveče, ko će da ide tim putevima ako ih mi ne izlečimo. Onda izbalansirate, ne kao koalicioni partneri, nego kao prioritet.
Za to se borite, ministre, i imaćete podršku Srpske radikalne stranke, a ne dualizam vlasti. Omnibus zakonom predali ste Institut u Kamenici na upravljanje AP Vojvodini, pa tamo "žutaći" vladaju, a sa druge strane potpada pod vaše ministarstvo kao institut koji treba da leči ljude. Tamo se preganjaju, prepiru, hoće da oteraju tog čoveka koji je naučio sve ljude u Srbiji kako se taj posao radi, hoće da ga sklone, da ga smaknu zato što ima neko politički podobniji ili kod vas ili kod žutih, možda i u DSS-u, jer svi ste vi počeli da se borite isključivo za svoje kadrove.
Znači, ministre, imaćete podršku kad god budete tražili da vam Skupština omogući da lečite ljude, a kada budete kadrovisali, kada se budete hvaliti, a ništa od toga korisno za građane nema, kada budete smanjivali liste lekova koje može građanin da dobije, kada se jedne godine budete hvaliti time što konačno i građani stariji od 18 godina mogu da budu lečeni u inostranstvu, a posle toga morate da pravite lom po Srbiji zato što dobijaju upute za inostranstvo i oni koji bi ovde mogli da budu lečeni, znači kada budete otklonili sve dileme koje vas kao ministra, pripadnika jedne loše političke grupacije, vode dok obavljate taj posao, obratite se za saradnju poslanicima Srpske radikalne stranke.

Replika, narodni poslanik Paja Momčilov.

Kao ovlašćeni izaslanik poslaničke grupe imam pravo, ako mi dozvoli predsedavajući, da dobijem reč. Želeo bih par reči da kažem vezano za ovo što smo čuli. Sigurno svi poslanici Srpske radikalne stranke čestitaju lekarima na ovom uspehu, ali nije dobra vest što je na čelu ekipe čovek koji je u penziji. To je loša vest za sistem. Znamo ko je kolega Radević i znamo da je on te intervencije radio i ranije i sada bi čovek rekao da srpsko zdravstvo ide dobrim putem.
Pitao je naš predsednik poslaničkog kluba Tomislav Nikolić kada će se ukinuti liste čekanja za operisane od srčanih oboljenja. Ima jedna fascinacija među našim ljudima ovom velikom medicinom, ovom tercijarnom medicinom. Prvo će ukinuti kada daju značaj primarnoj medicinskoj zaštiti ljudi u ovoj zemlji zakonskim odredbama i sprovođenjem prave politike.
Ovo što je sistem odradio je loše odrađeno zato što je do toga došlo, jer ako je moglo da se spreči, ako je jetra u pitanju, da ne bude alkoholičar, zdravim načinom života, onda mu neće ni trebati ta operacija i neće biti to potrebno. Ako se vakcinacijom spreči hepatitis B, koga ima, onda neće doći do insuficijencije jetre; doći će u određenom broju slučajeva i biće tih, ali će se jako smanjiti.
Prema tome, dobar sistem se ne hvali podvizima na tercijarnom nivou. On dokazuje da je dobar danas i u svetu, ako je sve preduzeo na primarnom nivou da do toga ne dođe. Ovaj naš sistem to ne radi. Pogledajte samo rashode i troškove. Primarna zaštita treba da pokrije 80% svih potreba naših građana i 80% sredstava treba da bude tamo, a tercijarna zaštita treba samo da potpomaže, i sekundarna, taj sistem. O tome pričamo mi srpski radikali.
Postavio sam pitanje zašto je "Torlak" u situaciji posle ovih izveštaja za koje su plaćene skupe pare da prošle godine uništi 240.000 doza vakcine, a ove godine 10.000 doza mu osporavaju, kažu da nisu imunogene; vi sada arbitrirate i šaljete u Englesku u laboratoriju Svetske zdravstvene organizacije uzorak vakcine, pošto je prethodni već navodno išao u Nemačku, i tu se bacaju pare. Zato i nema čak ni u ovako lošoj situaciji dovoljno sredstava za ove složene i teške operacije. To su problemi. Mi vam govorimo, niste shvatili osnovno, primarna zdravstvena zaštita mora da se stavi na svoje mesto.

Da li još neko želi reč o amandmanu? (Ne.)

Narodni poslanik Sreto Perić podneo je amandman na nadnaslov iznad člana 32. i član 32.

Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.

Reč ima narodni poslanik Miroslav Nedeljković.

Kolega Sreto Perić je podneo amandman na član 32. i predlaže brisanje i tog člana i naslova iznad tog člana. Šta kaže član 32 – za ostvarivanje prava iz člana 30. ovog zakona, prava po osnovu zdravstvene zaštite, osiguranici moraju da imaju staž osiguranja u obaveznom zdravstvenom osiguranju, u svojstvu osiguranika u skladu sa ovim zakonom, u trajanju od najmanje tri meseca neprekidno ili šest meseci sa prekidima, pre početka korišćenja prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja.
Ovaj član je sličan članu 30. o kojem smo upravo govorili i na koji je amandman podneo poslanik Darko Glišić. Znači, ide se na restrikciju prava i kada zakon ta prava deklarativno predviđa. Kao što je u prethodnom članu rečeno da osiguranik ima da snosi sam troškove korišćenja zdravstvenih usluga ako poslodavac iz nekog razloga, greškom, zbog finansijske nediscipline nije platio osiguranje.
Ovde se kaže da osiguranik može početi da koristi zdravstvenu zaštitu tek kada prođe tri meseca od početka zdravstvenog osiguranja.
Znači, u prva tri meseca kada se čovek zaposli praktično nema prava na zdravstveno osiguranje po ovom zakonu. Ja stvarno ne znam šta je predlagač zakona mislio, kako to misle deklarativno - evo dajemo sva prava, proširujemo prava, sve će biti bolje nego što je bilo do sada, a imamo situaciju iz člana 30. da će morati da plati sve ako je, ne njegovom krivicom, poslodavac propustio da plati osiguranje i imaćemo situaciju iz člana 32. da prva tri meseca praktično on kao da je neosiguran, odnosno biće osiguran po onim nekim članovima: pružanje hitne medicinske pomoći itd.
Ne znam da li predlagač zakona može da zamisli kako to u praksi može da izgleda. Čovek ima zdravstvenu knjižicu, ode u zdravstvenu ustanovu, tamo pogledaju i kažu – još nije prošlo tri meseca otkako si se zaposlio, sačekaj da prođe tri meseca. Ja ne mogu da zamislim kako će to u praksi da izgleda, koliko će to problema stvarati samim zdravstvenim radnicima, pogotovu srednjemedicinskom osoblju koje prvo dolazi u dodir sa pacijentom, koliko će tu biti objašnjavanja, rasprava, sukoba, svađa. Pored toga što je to kategorija zaposlenih koja je vrlo loše plaćena, koja radi vrlo često u najtežim uslovima, sada ih isturamo u taj prvi front borbe da saopštavaju pacijentima restrikcije iz prava zdravstvene zaštite, nešto na šta su čitave generacije navikle kao na nešto prirodno, a prirodno je ako imaš zdravstvenu knjižicu da možeš da koristiš zdravstvene usluge i, što je najgore, odnosno apsurdno je – i za članove porodice osiguranika iste restrikcije važe.
Što se tiče ovog prethodnog člana, nisam imao mogućnosti da se javim za reč, jer je vreme naše poslaničke grupe bilo iscrpljeno. Ja znam kako su na Odboru za zdravlje predstavnici predlagača i poslanici iz vladajuće većine to objašnjavali, onu situaciju kada dođeš u zdravstvenu ustanovu, tamo ti kažu - izvini, tvoj poslodavac je propustio da uplati, ti nemaš pravo, moraš da platiš punu cenu. Znači, obrazloženje je bilo – to se neće događati u praksi. Zašto se neće događati? Sada nije kao ranije, sada postoji finansijska disciplina, poslodavac ne može a da ne plati. Dakle, ako neće postojati, zašto ste onda predvideli? Ne znam kako će ovo da objasne, jer to na Odboru nismo dobili, ne valjano, nego baš nikakvo objašnjenje.
Ja bih voleo da ministar izađe za govornicu ne samo povodom lepih vesti, zbog kojih se svi radujemo, nego i ovo da nam objasni. Hvala.