JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 24.07.2009.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

8. dan rada

24.07.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 22:15

OBRAĆANJA

Aleksandra Šarović

Nova Srbija
Poštovana predsednice, koristiću i vreme svoje poslaničke grupe.
Podneli smo amandman na član 152. stav 1. tačka 3). Reč "osam" menja se rečju "deset". Zapažen i potvrđen rad u struci je veoma važna preporuka prosvetnom savetniku, a radi autoriteta koji mora da ostvari u saradnji sa prosvetnim radnicima, mora pokazati da iza sebe u radu ima izvedene bar više od dve generacije, uzimajući u obzir ciklus od po četiri godine u obrazovanju.
Uloga prosvetnog savetnika je veoma značajna u usmeravanju samog prosvetnog radnika, a samoj praksi na prvi pogled nevidljiva, ali ako je prosvetni savetnik pre svega profesor od autoriteta u samoj učionici, onda će i njegov rad dati dalekosežne rezultate.
Kao prosvetni radnik i član Odbora za prosvetu, na prvom mestu moram da se zapitam gde se nalazi naše obrazovanje u odnosu na druge zemlje sveta, a posebno Evrope.
Ako pogledamo unazad možemo realno konstatovati da se u našoj zemlji polagala izuzetna pažnja i nesebično ulagala sredstva u sistem obrazovanja, koji je pratio svetske rezultate u toj oblasti i može se takođe konstatovati da su naše škole, a posebno pojedini fakulteti bili poznati i priznati u svetu.
Diplome pojedinih fakulteta i specijalizovanih školskih ustanova su bile preporuka za zapošljavanje u bilo kojoj zemlji sveta i neosporna je činjenica da je bila posebna privilegija za studente drugih zemalja studiranje na pojedinim fakultetima u našoj zemlji.
Stiče se utisak da u ovom momentu nismo na tom nivou i smatramo da hitno treba da se preduzmu odgovarajuće mere koje će ubrzati reforme obrazovanja koje su jedan od ključnih faktora za modernizaciju Srbije i što brže priključenje EU.
Razvoj obrazovnog sistema je imperativ za ovo društvo i tu ne sme da bude dileme u prioritetu stepenovanja i društvenog značaja i odlučivanja u neophodnosti izdvajanja i ulaganja sredstava.
Mi smo počeli sa reformom obrazovanja, ali se moramo svaki put zapitati dokle smo stigli i šta dalje treba činiti. Stalno moramo imati na umu da će struktura i kvalitet obrazovanja uticati na budućnost Srbije u privrednom razvoju i kakvo će mesto Srbija zauzimati u svetskom tehnološkom razvoju i modernizaciji, kolike će biti njene mogućnosti i snaga u evropskoj i svetskoj konkurenciji.
Mora se istaći da je u najavljenoj reformi obrazovanja došlo do realizacije nekoliko važnih projekata, kao što su besplatni udžbenici za prvake, uvođenja Interneta u škole i povećanje broja studenata na univerzitetima.
Međutim, ne možemo a da ne konstatujemo i činjenice koje govore o nezadovoljstvu kako profesora, tako i studenata i učenika. Ne možemo olako prelaziti i gurati pod tepih probleme koje dovode do tih nezadovoljstava, a koje se ogledaju obustavama rada, koje utiču na ostvarenje planiranog programa nastave, a samim tim i na kvalitet i bojkot nastave od strane studenata i učenika.
U sklopu reformi moramo prvo uspostaviti normalno stanje u prosveti, a onda krupnim koracima krenuti u neophodne reforme.
Mora se raščistiti sa korupcijom profesora i kupovinom ispita i diploma. Mora se vratiti poljuljani ugled profesora. Moraju se izoštriti i pojačati kriterijumi za izbor nastavnog kadra. Moraju se odrediti dani i komisije koje će periodično, na jednom času, bez prisustva nastavnog kadra, kroz informativne razgovore sa učenicima, dolaziti do saznanja o kvalitetu vođenja nastave i ophođenju profesora prema učenicima, da se ne bi posle godinu i više dana saznavalo za razne zloupotrebe, pa čak i za seksualna zlostavljanja.
Moraju se uspostaviti kriterijumi ponašanja i odnosa studenata i učenika prema svojim obavezama u prosvetnim ustanovama, u kojima su stekli status isključivo radi sticanja znanja.
Moram pohvaliti ministra i njegove saradnike koji su pokazali veliku zainteresovanost za ove zakone. To zaista ne viđamo često.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Na član 153. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zlata Đerić i Aleksandra Ilić.

Gospođa Zlata Đerić.
...
Nova Srbija

Zlata Đerić

Nova Srbija
Podneli smo amandman na ovaj član tražeći da se taj član briše.
Član se odnosi na uvođenje savetnika spoljnog saradnika, jer smatram da je veoma štetno i skupo, a nije ni svrsishodno uvesti ovako skupo radno mesto na inače siromašni prosvetni dinar i nijedno stručno profesionalno, pa ni racionalno opravdanje ne postoji za ovakvu vrstu angažovanja u prosveti.
Inače, prosveta je, već smo to i ranije konstatovali, uvek u statusu nekog zakidanja kada je budžet u pitanju, pa mislimo da se mnogo racionalnije mogu upotrebiti ova sredstva.
Inače prosveta ne trpi razne eksperimente, ne trpi baš mnogo eksperimenata, i oni koji se moraju zarad kvaliteta samog obrazovnog procesa uvoditi, treba da budu dobro planirani, dobro predviđeni, dobro praćeni i kontrolisani, tako da mislimo da ovo apsolutno u prosveti nije potrebno uvoditi.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Na član 157. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zlata Đerić i Aleksandra Ilić. Vlada i Odbor za prosvetu prihvatili su amandman, pa je postao sastavni deo Predloga zakona.

Na član 168. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zoran Šami, Donka Banović i Milica Vojić-Marković. Gospođa Donka Banović ima reč.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Predlagač zakona nije prihvatio naš amandman na član 168, gde mi menjamo reč "Vlada" rečima "Nacionalni prosvetni savet će u roku od 60 dana od dana stupanja na snagu ovog zakona imenovati članove Saveta za stručno obrazovanje i obrazovanje odraslih". Ali, s obzirom da predlagač nije prihvatio ranije amandmane koji su imali cilj da ovaj veoma važan novi savet bira Nacionalni prosvetni savet a ne Vlada, onda je jasno zašto je i ovaj član odbijen.
Hoću da iskoristim priliku da kažem zašto smo predložili da vi promenite taj koncept, da ovo veoma važno telo koje će imati mnogo posla, zbog toga što srednje stručno obrazovanje do sada nije imalo ovako jedno značajno telo koje bi se bavilo samo srednjim stručnim, a da ne govorim o obrazovanju odraslih.
Čini mi se da u Ministarstvu trenutno u tom sektoru radi samo jedna osoba, a znam da nam je obrazovanje odraslih jedna oblast koja je potpuno neuređena, koju je neophodno urediti i zbog programa za prekvalifikaciju i dokvalifikaciju i obrazovanje odraslih, kako bi ti ljudi ipak mogli na tržištu rada da nađu odgovarajući posao.
Ovo će biti jedno značajno telo i mislim da nije dobro što ste tako odlučili, da Vlada imenuje članove ovog saveta. Zašto? Zato što kada jedna vlada u određenom sastavu imenuje neko telo, onda to telo ima u očima javnosti malo manji kredibilitet.
Apsolutno znate da je u pitanju jedna ili više stranaka i da će te stranke predložiti svoje. Drugačije je to kada Narodna skupština radi i drugačiji je recimo sada ugled Nacionalnog prosvetnog saveta upravo zbog toga što je prošao baraž kroz Skupštinu, pa onda je jednoj polovini članova mandat trajao tri godine.
Govorim o kredibilitetu ovog tela. Plašim se da kada ova vlada ne bude postojala u ovom sastavu, recimo za najduže tri godine, da će se sledeća vlada pozabaviti time da će menjati osobe koje će raditi u ovom savetu. Ne razumem zašto bežite od tog rešenja, Nacionalni prosvetni savet je imao u startu dosta problema i da se formira. Zato je bila delimično kriva Skupština i zbog čitave procedure oko izbora toga, međutim, to je telo koje sada dobro radi i nema razloga da to telo ne imenuje odnosno ne izabere članove ovog budućeg saveta.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Na član 174. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zoran Šami, Donka Banović i Aleksandar Pejčić. Vlada i Odbor za prosvetu prihvatili su ovaj amandman, pa je postao sastavni deo Predloga zakona.

Na član 184. amandman je podneo narodni poslanik Jon Magda.

Vlada i Odbor za prosvetu prihvatili su ovaj amandman, pa je postao sastavni deo Predloga zakona.

Pošto smo završili načelni pretres Predloga zakona u pojedinostima, da li predstavnik predlagača dr Žarko Obradović, ministar prosvete, želi završnu reč?

Izvolite, gospodine ministre.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Želim da vam kažem nekoliko rečenica. Kad sam bio poslanik godinama pre, uvek na kraju rasprave o amandmanima poslanici su postavljali pitanje - šta sad ovaj hoće da kaže još, s obzirom da se nekoliko sati pre toga vodila rasprava o amandmanima. Ali, stvarno bih želeo da kažem nekoliko rečenica sada na kraju rasprave o ovim amandmanima o zakonu o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja.
Evo, mi smo počeli jutros, odnosno u 09.00 sati smo mi neki članovi Odbora počeli da radimo, evo sada je 22.00 sata, dobrano smo ušli u noć.
Raspravljali smo danas jako mnogo o ovom zakonu i želeo bih stvarno u ime Ministarstva prosvete Republike Srbije da se svima vama zahvalim na raspravama i trudu koji ste uložili da afirmišemo obrazovanje, jer ovde su ostali danas ili večeras oni uporni i oni koji na obrazovanje gledaju na jedan drugačiji način, o čemu ništa loše o onim kolegama koji danas nisu bili u situaciji da budu s nama, ali iz rasprave koja se čula danas u Narodnoj skupštini Republike Srbije, apsolutno provejava stav da obrazovanje treba da dobije bolji tretman nego što ga sada ima.
Nije to stvar jednog ministra ili Vlade, to je potreba države. Ovo govorim ne slučajno, bilo je poslanika koji su direktno ili indirektno pokušali da postave pitanje ili da izvuku zaključak da neko od nas traži da donesemo ovaj zakon, pa eto moramo da sledimo nešto, da prepisujemo ili slično.
Moram vam svima reći da apsolutno nije tačno. Ovaj zakon treba Srbiji i sistem obrazovanja i vaspitanja koji se ustanovljava ovim zakonom ili ona rešenja koja unapređuju kvalitet su nešto što Srbiji treba. Niko nas ne goni da predlažemo rešenja koja smo predložili, a mi ih predlažemo zato što želimo da unapredimo sistem.
Čini mi se da smo pokazali dobru volju i u razgovorima, i na Odboru i danas, pa usuđujem se reći i određenu dozu stručnosti, pošto je bilo i osporavanja sa druge strane, ali videli ste da smo razgovarali skoro o svakom amandmanu, sa puno argumenata za ili protiv. Činjenica da smo prihvatili 54 amandmana, od 201 koliko je podneto na ovaj predlog zakona, stvarno govori da nije bilo apriori negativnog stava prema predlagaču, nego smo vodili računa o sadržaju zakona.
Ima nekoliko pitanja koja su postavljena, pa bih želeo da kažem, da bismo imali dobro obrazovanje treba nam opredeljenost da se prvo obrazovanjem bavimo, treba nam sistem vrednosti i treba nam mnogo dobrih zakona. Nadam se da ovaj sistemski zakon stvara dobre preduslove da se mogu doneti drugi zakoni iz oblasti obrazovanja i vaspitanja.
Treba nam daleko bolja podrška celog društva. Ne mislim na Vladu, na opoziciju kada govorim o medijima, mislim na sve nas koji živimo i radimo u Republici Srbiji, jer ima puno potrebe da dobije tretman koji apsolutno zaslužuje.
Neko je pitao - kakvo nam obrazovanje treba ili gde smo danas. Jednostavno, kakva je uloga znanja i položaj. Vi koji sedite ovde ili radite u prosveti, ili se bavite prosvetom na veoma kvalitetan način i sami možete da izučite određene zaključke, ali će deca kada budu shvatili šta znači znanje njima i državi, onda će se i okrenuti više obrazovanju, jer kada se shvati da je obrazovanje uslov ili ulaznica za budućnost, onda će to izgledati potpuno drugačije.
Ima naravno i druga strana, kao ministar i ova ekipa ljudi koje ovde vidite, i još mnogo njih koje ovde ne vidite, mogli smo da idemo i drugom logikom. Ne bavimo se prosvetom. Negde sam izjavio da je idealan ministar koji se ne meša u svoj posao i samo potpisuje račune, a u prosveti i sami znate da ima puno para i treba potpisivati dosta računa.
Nismo se opredelili da tako radimo, već smo u proteklih godinu i nešto dana želeli da promenimo stvari. Nije samo reč o ovom zakonu ili drugom zakonu o kome ćemo sutra raspravljati, reč je o sijaset konkretnih poteza koje smo uradili u toku proteklih godina, ali to je malo, malo za ono što nam treba. Verujte mi, treba nam vreme, želju imamo, trebaće nam novca i stručnosti.
Zato su ovi amandmani i ova rasprava koja je bila za nas dragocena. Mislim da nema razloga da se bilo ko plaši, kako bih rekao, vezano za status zaposlenih ili prava direktora, ili za postojanje određenih tela, saveta ili slično, da želimo da činimo nešto što će naneti štetu sistemu.
Rekli smo da smo podržali strukturu koja postoji. Zavodi su osnovani 2004. godine. Samo bih podsetio kolege i javnost da smo želeli, ne rušeći ono što je bilo pre nas i ne ponašajući se u stilu, pre nas nije valjalo ništa, sada ćemo mi sve da napravimo novo, zadržali smo stvari za koje mislimo da imaju vrednost, a pokušali smo da ponudimo rešenja pred vama, sa obrazloženjem zašto mislimo da su dobra za budućnost koja dolazi.
Niko nema razlog da se plaši, ni zaposleni. Moram reći da smo o rešenjima vezanim za normu rada razgovarali sa sindikatima. Neću reći da su se sindikati saglasili ili ne, ali smo sve dileme, kako bih rekao, raspravili šta to konkretno znači.
Moram da kažem vezano za srednje stručno obrazovanje i vaše amandmane, kolege iz SRS, vi ste stvarno bili dosledni u onom delu podnošenja amandmana i vaših zahteva, ali odmah da vam kažem kao ministar, nemojte imati ni primisli da mi nećemo uvažiti zajednice srednjih stručnih škola, struku vezanu za taj savet.
Opredelili smo se za formiranje saveta na nivou Vlade zato što imamo iskustva vezana za Nacionalni prosvetni savet, da mu je trebalo skoro dve godine da se formira, pa još pola godine da počne da radi. Srednje stručno obrazovanje je nešto što Srbiji treba i gde treba brzo reagovati.
Uverićete se prema imenima i prezimenima ljudi koji budu u tom savetu da će biti reč o stručnim ljudima. Nema politike, jer i ovi ljudi koji sada sede, pa dobro, govorim vam zato što imamo, mi u ovom savetu, nacionalno prosvetnom… dobro kolege, ostavljam vama na pravo da razmislite o onome što govorim.
U ovom nacionalnom prosvetnom savetu deo članova Nacionalno prosvetnog saveta izabrala je jedna skupštinska većina, a sada je izabrala druga skupštinska većina. Ako kažem da je reč o stručnim ljudima, stvarno mislim da je reč o stručnim ljudima, a ako vi uzmete kriterijum politike, onda ćete, izvinite, doneti zaključak - ako su ovi izabrani po kriterijumu politike, onda su i prethodni izabrani po kriterijumu politike. Kažem vam – ne, struka je važna i struku treba poštovati. Vi ćete videti kada Vlada bude predložila članove Saveta za srednje stručno obrazovanje i obrazovanje odraslih, da stvarno želimo da unapredimo i srednje stručno obrazovanje, jer je to potreba i interes i privrede Srbije i zahtev tržišta rada, a želimo da stvorimo osnove za obrazovanje odraslih.
Nema potrebe, videli ste da smo mi pokušali različitim rešenjima da unapredimo sistem, da nastavnici i učitelji prate dete i da mu se posveti dužna pažnja na svim nivoima obrazovanja. Jer džabe nama bilo kakav zakon, mogu da kažem da je zakon idealan ili da vi tvrdite da ne valja ništa, ali ako nemamo nastavnika koji želi da radi sa decom, da mu prenese znanje, da ga podstakne na razmišljanje, da ga nauči da primenjuje ono što ga uči, da dete razume to i sutra da primenjuje, onda nismo uradili posao.
Ovo govorim u kontekstu da imamo velike ciljeve, ali se suočavamo sa surovom realnošću gde imamo veliki broj nepismenih ljudi, veliki broj neobrazovanih ljudi, da imamo mali broj visoko obrazovanih ljudi, da imamo podatke koji govore da deca u šestom, sedmom ili prvom razredu srednje škole ne znaju na propisan način ni da pišu. Nešto nam u sistemu ne valja. Neću upirati u bilo koga prstom, pa reći kriv je taj i taj. Ne valja nam sistem. Hajde zato da zajedno menjamo stvari iznutra u sistemu, jer se u obrazovanju ne može postići rezultat preko noći. Mi sada postavljamo temelj za nešto čiji će rezultati doći u godinama koje su pred nama.
Još dve reči, ima puno konkretnih stvari na koje smo mi, čini mi se, odgovorili. Ako ima i nekih na koje nismo unapred se izvinjavam za to. Pošto ćemo biti i sutra, moći ćemo razgovarati oko toga.
Nemojte da imate primisli da mi želimo na bilo koji način da unutrašnje odnose u školi rešavamo na štetu zaposlenih ili direktora. Ta priča o direktorima, pošto ima deo zakona koji se odnosi na direktore, da li mi sada želimo na bilo koji način dovedemo direktore u inferiornu situaciju, ne naprotiv.
Rešenjima koje smo predložili školski odbor, lokalna samouprava, ponašanje njihovo, odnos direktora, ispunjavanje obaveza, uslovi za razrešenje. Sve su to stvari koje su postojale ranije, a mi smo samo predložili rešenja koja sistem čini efikasnijim. Nemojte da brinete da će biti bilo ko ugroženo.
Želim na kraju da vam kažem, imamo veliku državnu potrebu da menjamo stvari u sistemu obrazovanja. Ovo vam govorim krajnje iskreno. Rekao sam u raspravi, nema razloga niti da se pripadnici većinskog naroda plaše da će izgubiti deo nacionalnog identiteta, niti da se pripadnici manjinskih zajednica plaše da neće biti uvaženi kako dolikuje jednoj državi, kao što je Srbija.
Sistem obrazovanja garantuje iste uslove za sve građane Republike Srbije. Zato smo prihvatili određene amandmane koji govore, ne mogu tačno da se setim formulacije, ali o poštovanju države Srbije i naravno poštovanju identiteta i srpskog naroda i identiteta pripadnika manjinskih zajednica.
Znači i ceo ovaj sistem vrednosti koje mi sada postavljamo, ako ga budemo primenili u praksi, jer primena ovih odredaba će slediti u godinama koje dolaze pred nama, u značajnoj meri će ga unaprediti, ali će biti velikih pritisaka da se negde izostane iz ko zna kojih razloga.
Samo vam kažem, mi često volimo o sebi da dajemo jako ovako visoke vrednosne stavove i da sebe možda ponekad i precenjujemo. Lepo je što nam deca osvajaju prve nagrade na međunarodnim takmičenjima, ali broj te dece je sve manji, nažalost, u odnosu na neko vreme pre, a prosek nam je, da kažem, pao ispod nekih drugih zemalja.
Naravno treba ulagati, ali i treba sistem iznutra menjati da bi imali kvalitetno obrazovanje, pa ćemo onda zajedno sa Nacionalnim savetom za visoko obrazovanje i ovim Nacionalnim prosvetnim savetom za srednje stručno obrazovanje, onda jednostavno biti u situaciji da donesemo strategiju i onda svi zajedno da razgovaramo stvarno kakvo obrazovanje Srbiji treba zbog budućnosti.
...
Socijalistička partija Srbije

Slavica Đukić Dejanović

Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
Gospodine ministre, dozvolite da se vašim saradnicima i vama iskreno zahvalim na doprinosu koji ste dali, da u jednoj i više nego radnoj i korektnoj atmosferi raspravljamo o ovom izuzetno značajnom zakonu.
Zaključujem pretres Predloga zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja u pojedinostima.
Pošto smo obavili pretres Predloga zakona u načelu i pojedinostima, Narodna skupština će u danu za glasanje odlučivati o Predlogu zakona u načelu, pojedinostima i u celini.
Sutra ćemo nastaviti raspravom o Predlogu zakona o udžbenicima i drugim nastavnim sredstvima, u 10.00 časova.
Poštovani poslanici, zahvaljujem na saradnji i na zaista izuzetno korektnom radu.