PRVO VANREDNO ZASEDANjE, 10.02.2005.

13. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVO VANREDNO ZASEDANjE

13. dan rada

10.02.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:20 do 18:05

OBRAĆANJA

Vladan Vučićević

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
Dame i gospodo poslanici, poštovani predsedavajući, temelj i stub svake države jeste zdrava i srećna porodica. Naravno da je ovaj zakon o porodici jedan od najbitnijih zakona za svaku državu, a naročito za državu kao što je Srbija.
Ovim zakonom poštuju se svi oni zakoni EU. Srbija dobija jedan moderan zakon o porodici, koji će omogućiti u nekom kasnijem periodu da Srbija uđe u EU. Naravno da su prethodni govornici mnogo toga rekli o ovom zakonu. Mnogo toga iz starog zakona je ostalo u ovom zakonu i normalno je da određene odredbe ostanu, ali sigurno je i to da su mnoge odredbe dopunjene i mnogi novi članovi prepisani iz evropskih zakona, što će omogućiti da sutra Srbija lakše uđe u EU i da porodica bude onaj zdrav temelj društva i uzdanica svake normalne države.
Ono što treba posebno naglasiti u ovom zakonu, to je da je bitno promenjen odnos prema nasilju u porodici, a ne možemo se pohvaliti da u Srbiji toga nije bilo.
Bilo je, naravno da će biti i ubuduće, ali u svakom slučaju, zakonski je to regulisano na drugačiji način i omogućiće se da to bude u manjoj meri i da porodica značajnije bude zaštićena.
Ono što bih posebno naglasio jeste izdržavanje deteta samohrane majke ili drugog roditelja. To je u prethodnom periodu bilo devalvirano, pa i u odnosu na neke sudske odluke i presude bilo je smešno šta je jedna samohrana majka dobila, ili šta je sve trebalo da preživi i pretrpi da bi došla do onoga što je sudskim rešenjem odlučeno i na neki način izdržavala svoje dete, tj. zajedničko dete sa nekadašnjim supružnikom.
Međutim, ne bih mnogo pričao o detaljima ovog zakona, biće sigurno u kasnijoj diskusiji i kritike određenih članova; i najbolji zakon na svetu se može kritikovati, ali mislim da je ovaj zakon, u odnosu na prethodni, dopunjen puno kvalitetnije i Nova Srbija će sigurno glasati za jedan ovakav zakon.
Ali, želim da kažem nešto drugo. To je da Srbija ima svojih specifičnosti. Srbija je danas, kao što je prethodni govornik rekao, zemlja starih i iznemoglih ljudi, i naravno postavlja se pitanje, kada budemo došli u situaciju da uđemo u Evropsku uniju, sa čim i kako ćemo ući u Evropsku uniju. Da li ćemo ući sa mladom populacijom ili sa starim ljudima koji su biološki svoj radni vek odradili.
Mladi danas traže spas, traže oglase, traže mogućnost da izađu iz zemlje Srbije; traže brak. Umesto da se sklapaju brakovi u Srbiji, a u Srbiji ih je sve manje, traže mogućnost da bračnu zajednicu osnuju van granica ove zemlje i da tamo nastave da žive svoj život. Naravno, za to sigurno postoje razlozi.
Smatram da je možda ovim zakonom trebalo obuhvatiti upravo populacionu politiku, koja je na neki način uvek sa strane i ostane zaboravljena. Nama u budućnosti sigurno preti bela kuga. O beloj kugi se mnogo priča, ali se malo vodi računa na koji način je sprečiti. Preko 170 škola u Srbiji je zatvoreno. Nema osnovaca. Nema dece. Nema mladih naraštaja. Država koja ostane bez mladih ljudi nema budućnost i nema perspektive. Ako se ovakav način razmišljanja o sklapanju braka i odnos prema braku bude nastavio, Srbija će biti bez mladih ljudi i neće imati budućnost ni perspektivu.
Nekada je možda položaj mladih ljudi bio bolji no što je danas. Nekada je postojala mogućnost dobijanja, po automatizmu, radnog mesta, dobijanja stana. Danas su mladi ljudi oslonjeni upravo na svoje stare roditelje, koji su završili svoj radni vek. Tužno je da jedan mlad čovek živi i zavisi od roditelja koji imaju 60, 70, pa možda i više godina.
Naravno, ne preti nama bela kuga samo zbog toga. Na neki način i mladi ljudi se ponašaju komotno, pa i razmaženo. Ja sam porodičan čovek, oženjen sam i imam troje dece. Ništa mi to treće dete nije posebno oduzelo od kućnog budžeta, jer je, naravno, mnogo toga ostalo od prvog i drugog deteta. Jednostavno, želeo sam da imam troje dece. Nova Srbija je stranka u kojoj većina porodica ima troje, pa evo naš predsednik ima petoro dece.
U Srbiji danas ima veliki broj neudatih devojaka preko 30 godina starosti. Biološki, žena je najzrelija da rodi od 20. do 40. godine. Plašim se da će ih u Srbiji, ako ostane stanje ovakvo kakvo jeste, biti još više.
Stav i briga države su vrlo bitni za razvoj porodice. Mislim da je ova populaciona politika trebalo da bude ugrađena i u ovaj zakon, da kao narod u budućnosti ne bismo bili izgubljeni, izgubljeni u smislu da nemamo mladih, zdravih, pametnih i kreativnih naraštaja, da ostanemo zemlja starih, bolesnih i iznemoglih.
Nadam se da će, uz ovaj zakon, u vrlo bliskoj budućnosti biti donet i zakon o populacionoj politici Srbije, koji će garantovati mladim bračnim parovima, i naravno budućem naraštaju, da ima nade da se u ovoj zemlji živi i radi, i da svaka porodica i svaki mladi bračni par bude stimulisan od strane države ne da ima jedno dete, da bi samo rekli - da, ja imam porodicu, imam sina, imam ćerku, već da imamo dvoje, troje pa možda i, kao nekada naši stari, desetoro dece.
Onaj ko je sa jednim detetom... Sećam se jednog Albanca koji mi je pre 15 godina rekao, to je neka njihova filozofija, "jedan deca loša deca, mnoga deca dobra deca, malo dece", hoće reći da onaj ko ima jedno dete a nije mu dobro ima mnogo problema. Ali, ako znate da očuvate i vaspitate decu, ni desetoro dece ne predstavlja za porodicu nikakav problem.
Naravno da to stoji pred nama kao jedan veliki zadatak, ako želimo da očuvamo Srbiju, jer u mnogim krajevima Srbije danas se znatno smanjio broj stanovnika, i ako želimo da sačuvamo državu onda ćemo morati da napravimo jedan zakon.
Nova Srbija podržava ovaj zakon, glasaće za njega. Smatramo da je ovo jedan kvalitetan zakon, neophodan za budući razvoj ovog društva, ali priželjkujemo da dođe i onaj drugi zakon, koji će na neki način stimulisati mlade da dođe do sklapanja što većeg broja brakova i, naravno, da isti ti mladi bračni parovi žele da imaju što više dece. Hvala.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vama.
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić. Neka se pripremi narodni poslanik Miroljub Marić.
Po Poslovniku? (Obraća se narodnom poslaniku Leili Ruždić-Trifunović.)
Istovremeno koristim priliku da izreknem "najoštrije upozorenje" narodnom poslaniku Stanimiroviću koji je tek 38. trebalo da da doprinos ovom zakonu, a dao je među prvima, odnosno dobio je četvrto dete pre 15 minuta. Čestitam. Nadam se da povlači diskusiju. (Aplauz.)
Izvolite po Poslovniku, narodni poslanik Leila Ruždić-Trifunović.
...
Demokratska stranka

Leila Ruždić-Trifunović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Moram priznati da sam izašla da reklamiram član 99. Poslovnika, da prigovorim da nam nije na dnevnom redu populaciona politika, nego porodični zakon.
I, htela sam da kažem da je u smislu populacione politike Demokratska stranka dala danas svoj doprinos, preko jednog oca, četvrto dete, i da mu u svoje ime i u ime naše poslaničke grupe, a nadam se i svih prisutnih, i majci koja je malopre rodila, čestitam.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vama, ali ja vam se izvinjavam, zbilja nije korektno, molim vas, vređati dostojanstvo narodnih poslanika. Ja sam tačno rekao, ne daj Bože Demokratska stranka, nego Milan Stanimirović i njegova supruga. (Smeh.)
Molim vas, izvolite.
...
Demokratska stranka

Leila Ruždić-Trifunović

Demokratska stranka – Boris Tadić
U našoj poslaničkoj grupi se samo demokrate rađaju.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Nisam govorio o rađanju nego o stvaranju.
Izvolite, reč ima narodni poslanik Zoran Krasić. Neka se pripremi, ako ostane vremena, narodni poslanik Miroljub Marić, a još jednom čestitamo gospodinu Stanimiroviću i njegovoj supruzi. Izvolite.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Pa, evo, povodom ovog predloga zakona, on verovatno ima pogrešan naziv, jer ovo baš nije porodični zakon, već bi morao da bude možda zakon o porodici, zakon o braku i porodičnim odnosima, ili neka druga varijacija na tu temu, što bi odrazilo sadržaj ovog zakona.
Ali, na početku moramo da raspravimo neke stvari. Postojeći Zakon o braku i porodičnim odnosima donet je 1980. godine.
Ovo ističem zbog toga što godina donošenja tog zakona i sve rasprave koje su vođene tom prilikom, počevši od prednacrta, nacrta predloga, pa do samog teksta koji je usvojen u ovoj Narodnoj skupštini, ukazuju da taj zakon sadrži sve ono što je bilo propisano međunarodnim konvencijama koje je bivša SFRJ ratifikovala, pa verovatno i tu iz 1959. godine o pravima deteta.
Ukoliko je ova vlada istinski htela da uredi ovu oblast (moram da podsetim da je postojeći zakon trpeo promene od 1980. godine, poslednja promena je bila 2001. godine), mislim da je pravilnije bilo da se putem izmena i dopuna postojećeg zakona izvrši ta neophodna intervencija. U kom smislu?
Pre svega da se postojeći zakon oslobodi nepotrebnih termina koji danas apsolutno ništa ne znače, poput interesne zajednice, radni ljudi, građani, a što predstavlja ideološki predznak nekog davno prošlog vremena.
Verovatno bi drugi deo intervencija na postojećem zakonu bilo nešto što se pojavilo kao neki novi standard od 1980. godine do danas.
I, treći krug tih izmena bi morao da obuhvati nešto u ovim procesnim odredbama koje se tiču činjenice da smo nedavno dobili Zakon o parničnom postupku, pa Zakon o medijaciji, tako da bi ti posebni propisi trebalo da sadrže i ove odredbe koje se ovde tretiraju, a koje se tiču postupka u kome se odlučuje o pravima i obavezama na osnovu ovog zakona.
Ovako, Vlada je krenula potpuno drugim putem i toliko je to unakazila da praktično mi nemamo definiciju porodice. U ovom zakonu se ne zna šta je porodica. U ovom zakonu je bledo dato šta je to brak.
Pa evo, da malo podsetim šta je to načelno sporno kada je u pitanju ovaj zakon. Verovatno ćemo svi da se složimo da je porodica jedna životna zajednica roditelja, dece i drugih srodnika, koji imaju međusobna prava i obaveze koje uređuje ovaj zakon.
Verovatno ćemo da se složimo i da nije dovoljno brak definisati jednom prostom rečenicom, već da je potrebno potencirati da se u braku ostvaruju istovremeno i interesi bračnih drugova, porodice.
Ja bih rekao da tu mora da stoji i društvo, jer ako ovaj zakon samo prevalimo na relaciju dva lica različitog pola – zajednica života, jer ovde ispada da je glavna svrha braka zajednica života, onda smo pokušali da na pogrešan način definišemo nešto što nije suština i sadržina bračnog odnosa, koji i rezultira jednom porodicom.
Verovatno da se brak zasniva na nekoj slobodnoj odluci žene i muškarca (naravno, potencira se - žene i muškarca, da ne bi to neko pogrešno protumačio) da zaključe brak, na njihovoj ravnopravnosti, obostranoj naklonosti, pa verovatno nije zgoreg da se u ovom zakonu kaže i potencira ta reč ljubav, jer nje nema ovde, mada nije posao zakona da reguliše emotivne odnose.
Verovatno je tu mesto i rečima poput poštovanja, razumevanja, poverenja, jer je brak društveno verifikovana, društveno poželjna pojava.
Sve ovo pričam zbog toga što kada se pročita ovaj predlog zakona ovde se dešava potpuno obrnuto.
Ovde se kategorija zakonom uređenog odnosa muškarca i žene koja se zove brak svodi na vanbračnu zajednicu; kao nešto slučajno, desilo se da dva lica različitog pola žele zajednički da žive.
Možda se neko smeje, ali se to odražava kasnije i na odredbe o odnosima roditelja i dece, odredbe o izdržavanju, pa i na ovo što je ovde novotarija – zlostavljanje u porodici i na neke druge stvari. Znači, kompletna inverzija je izvršena.
Problematični član 5. bi mogao da glasi možda i ovako: "Pravo na slobodno odlučivanje o rađanju dece imaju sva lica koja su sposobna za rasuđivanje.
Pravo iz stava 1. ovog člana može se ograničiti u skladu sa zakonom samo radi zaštite zdravlja." Ali ne, ovde je primenjen koncept, čujete po našim kritikama, odavno prepoznatljiv.
Ne bih hteo da se dohvatim ovih amandmana, o njima ćemo posebno, od 40-tak amandmana osam je prihvaćeno, 36 Vlada nije mogla da prihvati, mi ćemo to da obrazlažemo, da vam kažemo zašto je to potrebno, ali bez obzira na ideološko opredeljenje.
Član 203. tiče se sastava sudskog veća koje učestvuje u tim bračnim sporovima. Kaže: "Sudije iz stava 1. ovog člana moraju biti lica koja su stekla posebna znanja iz oblasti prava deteta." Uslove za izbor nekog lica za sudiju i šta ono sve mora da ispunjava može da uredi samo Zakon o sudijama.
Ne mogu posebnim zakonom da se propisuju dodatne obaveze, dodatni uslovi, već pre svega onim zakonom koji reguliše tu oblast. Taj zakon je Zakon o sudijama. Ovde se čak i to ubacuje, a ne znamo zbog čega, ne znamo zašto ima potrebe da se ovakvim odredbama menja nešto što je ovde nesporno da predstavlja standard, bar standard ove većine.
Zadržavam pravo da po amandmanima konkretno ispričamo i da ubedimo narodne poslanike zašto nije dobro usvojiti ovakav predlog zakona.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Reč ima ministar Lalović. Izvolite.

Slobodan Lalović

Samostalni poslanik
Samo nekoliko napomena u vezi sa bitnim primedbama koje su iznete. Bila je primedba u vezi sa sporazumom o razvodu, gde se obuhvata imovina tim sporazumom, da će to iskomplikovati celu priču.
Naše mišljenje, nas koji smo radili ovaj predlog zakona, jeste da se neće smanjiti mogućnost sporazuma o razvodu, da su posebni imovinski sporovi koji su dugo trajali bili problem sam po sebi, zbog čega se ta cela situacija nije mogla okončati.
Smatrali smo da to treba da budu dve stvari o kojima ljudi grubo treba da se dogovore.
Naše je mišljenje da ako mogu da se dogovore oko deteta, pa valjda mogu i oko njive i kola, tako pretpostavljam.
Mislimo da ovo neće dovesti do smanjivanja, već do lakšeg rešavanja tog problema i to u kraćem roku.
Što se tiče primene zakona od 1. jula, a što je stavljeno kao primedba, morali smo staviti taj rok, imajući u vidu kada će se eventualno zakon usvojiti zbog dve stvari.
Jedno je što moramo doneti oko 15 podzakonskih akata za primenu ovog zakona.
Drugo, jednako važno, što se mora obaviti specijalizacija, osposobljavanje sudija baš za ove sporove. To su dva razloga ili uslova zbog kojih smo pomerili početak primene ovog zakona na 1. jul.
Što se tiče člana 5, čuvenog člana o kome svi govore, formulacija u zakonu jeste da "svako ima pravo da slobodno odlučuje o rađanju". Takva je formulacija. Ova formulacija u suštini jeste deo opšteg korpusa ljudskih prava. Ovo je uobičajena formulacija – svako.
Ovde je pojam rađanje širi od pojma porođaja. Ova odredba obuhvata i pitanje planiranja porodice i druga pitanja koja su ovde pomenuta.
Zbog nerazumevanja toga se insistira da se stavi reč "žena" umesto "svako"; prosto, ovde nije mesto, sasvim je druga materija u pitanju, ili druga priča.
Što se tiče nekoliko drugih primedaba koje su stavljene, a posebno kod usvajanja od strane stranih državljana kod nas, moramo videti sledeće – kada su u pitanju zemlje koje su ratifikovale Konvenciju, one imaju obavezu da omoguće usvajanje dece kod sebe od strane stranih državljana; pa i naši građani mogu da usvoje dete u toj nekoj drugoj zemlji, potpisniku Konvencije.
Ono što je bitno, rekli smo – ukoliko u periodu od godinu dana nema interesa da naš državljanin usvoji to dete, ako godinu dana nema interesa za dete, onda može strani državljanin.
Postavljen je restriktivan postupak, ali nije zatvorena mogućnost, jer i to je u najboljem interesu deteta, kada ovo drugo ne može, pa da živi makar u inostranstvu u porodici a ne u domovima. To je ideja.
Takođe, ono što je ovde rečeno o pravima i položaju deteta, kada je u pitanju dete starosti od 15 godina, postoji obaveza da ono što ono kaže to je to.
Istovremeno, rečeno je da je možda previsoka granica. Sud je uvek dužan da uzme u obzir mišljenje deteta i mlađeg od 15 godina, gde procenjuje zrelost tog deteta da li je moglo da formira mišljenje itd. U vezi sa tim nemamo tu vrstu problema.
Što se tiče primedbe da je trebalo da se ide sa izmenama zakona, moram reći da bismo u tom slučaju skoro u svakom članu morali da vršimo izmene.
Potpuno je besmisleno ići sa izmenama zakona ako u svakom članu vršite izmene. Zato je ovde predlog novog zakona.
Ono što je ovde bilo posebno prisutno, a ne tiče se ovog zakona, to je pitanje demografske politike u Srbiji, bele kuge i ostalo.
Nije ovaj zakon mesto rešavanja tog problema, to je Zakon o finansijskoj podršci porodici, pored ostalog, čije izmene se u Vladi razmatraju i koje treba da daju određeni doprinos tome.
U principu mislim da je problem bele kuge širi problem, o kome svakako ova skupština treba da raspravlja, ali kao o posebnoj temi, jer je to jedna od najozbiljnijih tema, po mom mišljenju, koje sada u Srbiji postoje.
Ne bih to vezivao usput za porodični zakon, nego sačekajmo izmene Zakona o finansijskoj podršci porodici i takođe akt, koji radim u okviru Ministarstva, o populacionoj politici u Srbiji, koji će biti predmet razgovora i onda ćemo ozbiljnije razgovarati o zaista najvećem problemu u Srbiji. Toliko i hvala.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Po članu 81. stav 4, sutra će se raditi od 10,00 sati, jer se neće raditi u ponedeljak, a na redu su važni zakoni.
Nastavljamo rad sutra u 10,00 časova.