TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 20.11.2008.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

8. dan rada

20.11.2008

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 20:05

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o uređenju sudova (pojedinosti)
  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2008)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Nema povrede Poslovnika, narodni poslaniče, možete da imate uvid u stenogram. Imate pravo da tražite da se Skupština izjasni. Dakle, ja sam u obavezi da primenjujem član 103. i ja ću ga primenjivati onako kako je napisano u Poslovniku Narodne skupštine.
    Narodni poslanik Momir Marković želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1. Zatim narodni poslanik Srđan Spasojević, pa narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.
    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, predsedavajuća gospođa Čomić je bukvalno zloupotrebila član 27, član 100. st. 3. i 4, povredila član 104. Poslovnika i član 141. i zloupotrebila član 103. Poslovnika. Da krenemo redom.
    Član 27. kaže – predsednik, u ovom slučaju predsedavajući, Narodne skupštine vrši poslove predviđene Ustavom, predsedava sednicama, stara se o primeni Poslovnika Narodne skupštine, stara se o blagovremenom i usklađenom radu radnih tela itd., vrši i druge poslove predviđene zakonom.
    Gde piše, gospođo Čomić, da vi možete da uradite ovo što ste uradili narodnom poslaniku gospodinu Zoranu Krasiću, da ga u pola reči, ne u pola rečenice, prekinete?
    Član 100. st. 3. i 4. glase – predsednik Narodne skupštine je dužan da nakon toga da objašnjenje. Radi se o članu koji reguliše pitanje javljanja povodom kršenja Poslovnika. Vi ste, gospođo Čomić, obavezni da date objašnjenje i obrazloženje kada se neko od narodnih poslanika javi po Poslovniku, kada reklamira povredu Poslovnika. Kada narodni poslanik diskutuje o amandmanu vaše objašnjenje i obrazloženje nije potrebno, nije poželjno i nema mu mesta. Prema tome, ne možete brkati javljanje po amandmanu i javljanje po Poslovniku. Tako ste prekršili i član 100. st. 3. i 4; i posle objašnjenja, kada je gospodin Krasić rekao - ne treba mi to objašnjenje, vi ste i dalje nastavili.
    Član 104. odnosi se na dostojanstvo Narodne skupštine. Kad god vi predsedavate, gospođo Čomić, vi kršite dostojanstvo Narodne skupštine, a dužni smo i mi i vi da se o dostojanstvu Narodne skupštine staramo tokom rada u Skupštini.
    Član 141. Poslovnika kaže – pretres u pojedinostima obavlja se po članovima na koje su podneti amandmani i o amandmanima kojima se predlaže unošenje novih odredaba, pri čemu ukupno vreme pretresa za svaku poslaničku grupu iznosi 15 minuta itd. Narodni poslanici koji nisu članovi poslaničkih grupa međusobno se dogovaraju koliko će vremena potrošiti.
    Predstavnik poslaničke grupe SRS po ovom amandmanu je bio gospodin Krasić.
    Nijednog trenutka nisam video razlog da upadate u pola reči, ne u pola rečenice, kako je rekao gospodin Aligrudić, nego u pola reči, da prekidate narodnog poslanika i da bukvalno ne znate šta je čovek hteo da kaže. Pravo narodnog poslanika je da objasni amandman na način na koji on hoće. Pravo je, obaveza je da ubedi narodne poslanike da glasaju za ili protiv amandmana.
    Dame i gospodo narodni poslanici, nije ovo prvi put. Sećam se kad sam ja izašao povodom jednog amandmana, odnosno povodom kršenja Poslovnika, pa je gospođa Čomić rekla - da vam objasnim; toliko je bilo jasno svima da sam rekao - ne morate mi objašnjavati. Ne, ja moram. Dobro, objasnite mi. I zato sam dobio opomenu. Izgleda da gospođa Čomić pokušava da disciplinuje narodne poslanike, da ih postrojava. To, gospođo Čomić, ipak neće moći.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Narodni poslaniče, nije prekršena nijedna od odredaba koje ste citirali, a i pogrešno ste citirali događaj za vreme izlaganja narodnog poslanika Zorana Krasića. On nije opomenut da krši nijednu odredbu, samo sam ga podsetila da je obaveza, po članu 103, da govori o dnevnom redu. Objašnjenja su davana drugom narodnom poslaniku, koji je tražio da govori o tome kao o povredi Poslovnika Narodne skupštine.
    Reč ima narodni poslanik Srđan Spasojević. Želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    ...
    Nova Srbija

    Srđan Spasojević

    Nova Srbija
    Dame i gospodo narodni poslanici, poštovani predsedavajući, uvaženi ministre, reklamiram članove Poslovnika 27. i 104. Gospođo Čomić, neprihvatljivo je da se na ovakav način vodi sednica. Narodni poslanici su ovde u jednoj dobroj atmosferi počeli da rade po tačkama dnevnog reda, po amandmanima; bilo je nekih sedam-osam amandmana, Vlada nešto prihvata, nešto mi iznosimo što niste prihvatili, sve ide jednim dobrim tokom, a vi ste nas ovde odjedanput uveli u jedan totalni haos i nerad. Naravno, kada se izađe iz ove sale u sredstvima javnog informisanja i u mnogim TV emisijama za sve se okrivljuje opozicija, za kašnjenje zakona, za nerad, za opstrukciju. Nije tako.
    Građani Srbije, imate tačnu sliku kako funkcioniše ovaj parlament, videli ste jutros: otvorili smo sednicu, počeli da radimo, a predsedavajućem se to ne sviđa; krenemo jednim dobrim tempom, dobrom brzinom i onda počinje polemika sa poslanicima u direktnoj komunikaciji.
    Još malo, gospođo Čomić, pa ćete početi da nas šaljete u ćošak da se okrenemo, kao da smo nedisciplinovani, kao što se radilo u neka davna vremena, a to je sada zabranjeno u školama; kada nisu dobri đaci odu u ćošak i okrenu leđa, pa kada se to dopadne učitelju on kaže – hajde, vrati se na mesto. Ovo zaista nema smisla. Ovo je neprihvatljivo.
    Imamo jedan vrlo važan set zakona pred nama, počeli smo raspravu u pojedinostima veoma korektno i, naravno, vi dajete reč po vašem nahođenju. Ja ću vam reći da ste pogrešili pre sedam-osam minuta, opet ste prekršili Poslovnik: dali ste reč gospodinu Draganu Stevanoviću iz SRS, prozvali ste mene kao sledećeg govornika, a onda, nemam ništa protiv toga što je Momir Marković pre mene govorio, dali ste reč njemu, pa ste ponovo dali meni. Ipak se malo koncentrišite, ovo je parlament Srbije, ovde se donose zakoni, ovde se ipak kontroliše izvršna vlast. I, molim vas, prekinite sa tom stalnom potrebom da opstruišete ovaj parlament jer se to tako vama sviđa.
    Dakle, imamo mnogo toga da uradimo, imamo neke tačke dnevnog reda koje su pred nama, poverenje Vladi, budžet, nešto što je izuzetno važno za ovu državu i nemojte vi da kočite sve to. Da li je to zbog toga što niste spremni da raspravljate o tim tačkama dnevnog reda? Da li je to zato što budžet još nije gotov? Takav se utisak ovde stiče, da je vama želja da ne radimo po dnevnom redu. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Nema povrede Poslovnika, ni člana 27, ni člana 104. Radi se o primeni člana 103. i svi poslanici su obavezni da govore o tački dnevnog reda, o onome što je na dnevnom redu.
    Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Poštovane kolege narodni poslanici, gospođo predsedavajuća, vi znate da mi volimo kad vi vodite sednicu jer vi radite ono što bi opozicija trebalo da radi – na najbolji mogući način opstruišete rad parlamenta.
    Ne mogu da verujem da dozvoljavate sebi, jer ste osoba koja je već dugo na toj poziciji, znamo vas još iz onog perioda DOS-a, silnog DOS-a od 2000. godine, da vam gospođa Nada Kolundžija s mesta daje naređenja šta treba i kako da radite. Verujem da taj poslovnik dobro poznajete, a takođe verujem da ga nekad iz nehata i nenamerno kršite. Iz dobrih namera nekada može da proizađe nešto zlo, obično proizađe dobro, ali može da izađe i zlo. Iz zlih namera uvek proizađe neko zlo, nikad dobro. Zlo rađa jedino zlo, u politici podjednako kao i u životu uopšte.
    Poznat vam je Makijaveli i njegovo shvatanje politike i da cilj opravdava sredstva i da se u politici i u političkom životu nešto što je moralno sasvim drugačije tumači nego u običnom životu. U nekoj drugoj sferi života nešto okvalifikujemo kao nemoralno, ali ako je to vezano za politiku, to može da prođe, to je moralno. Zašto? Zato što se obično političari pozivaju na neke neodređene floskule, može i ovako, a može i onako. Može u nekom višem interesu, pa proglasimo – Evropska unija je viši interes, moramo da žurimo da donesemo zakone da bismo tamo negde mogli da apliciramo i šta ja znam... Ili, da bi naše buduće generacije živele bolje mi sad moramo pod hitno da donesemo neke zakone, a nemamo pojma šta ti zakoni stvarno ...
    Imamo pojma, ali se pravimo da ne znamo kakve će reperkusije da imaju na obične građane i na te nove generacije.
    Dakle, podsetila bih vas da vodite računa kako se ponašate prema Srpskoj radikalnoj stranci. Ovo što ste pokušali sa Srpskom radikalnom strankom zajedno sa vašim mentorima, a sad imate zajedničke mentore i vi i Tomislav Nikolić na zapadu, pre svega u SAD, koji preko Hrvatske i obaveštajne službe i CIA ovde rade šta hoće. Takvom načinu i takvom političkom životu u zemlji suprotstavlja se jedino SRS. Potcenjivali ste nas i 2000. godine, kada nas je ovde bilo 23, izbacivali, tukli, kažnjavali, nije nas bilo po šest meseci u sali, svašta ste radili, pa je na sledećim izborima bilo sasvim drugačije.
    Hoću samo da vas podsetim na nešto što nisam rekla ja, ali dobro je da čujete, kao što su se Srbi uverili pre 90 godina na Kajmakčalanu, čuda su uvek moguća, često verovatna a ponekad i izvesna. Prema tome, izvesno je da će SRS iz svega ovoga izaći kao pobednik, narod će to prepoznati.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Tri minuta i 30 sekundi. Niste naveli koji je član Poslovnika povređen, tako da nisam u mogućnosti da ispunim svoju dužnost da objasnim.
    Narodni poslanik Miloš Aligrudić želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Osnov za javljanje je ispravan, dobro ste ga naveli, a član koji je povređen je član 27. i sad ga citiram pa vas molim da mi to vreme ne uračunate u diskusiju o povredi Poslovnika.
    Član 27. kaže: "Predsednik Narodne skupštine vrši poslove predviđene Ustavom, predsedava sednicama Narodne skupštine, stara se o primeni Poslovnika Narodne skupštine, stara se o blagovremenom i usklađenom radu radnih tela Narodne skupštine, vrši i druge poslove predviđene zakonom i ovim poslovnikom."
    Dakle, u ovom članu stoji, još jednom ponavljam - stara se o primeni Poslovnika Narodne skupštine. Ja vam, gospođo Čomić, ne mogu navesti nijednu drugu odredbu Poslovnika koju ste prekršili sem ove, zato što je ova odredba Poslovnika najšira po svom značenju i obuhvata sve moguće povrede koje možete izvršiti kad je reč o vašem viđenju predsedavanja sednicama Narodne skupštine i kada je reč o vašem viđenju toga kako sprovodite odredbe ovog poslovnika.
    Maločas ste objašnjavajući nekom od narodnih poslanika zbog čega nije prekršen Poslovnik, u konkretnom slučaju kad je reč o neovlašćenom prekidanju govora gospodina Krasića, izrekli sledeće - da vi niste, zapravo, ni konstatovali tada da je došlo do povrede člana 103. stav 1. od strane Zorana Krasića. To ste rekli, možete uzeti stenogram i to pročitati.
    Ako je tačno to vaše objašnjenje, onda pada u vodu sve ostalo što ste rekli danas, onda ispada da smo svi mi koji smo govorili o vašim povredama Poslovnika bili u pravu. U tom slučaju, priznali vi to ili ne, izvinili se nama kao narodnim poslanicima ili ne, ostaje ta činjenica. Mada, izvinjenje od vas ne moram ni da tražim, to je potpuno besmisleno; na osnovu stava koji ste zauzeli to nikad ne bih ni dobio, prema tome, to nije ni bitno.
    U svakom slučaju, u članu 103. stoji: "Govornik može da govori samo o pitanju koje je na dnevnom redu." Član 106. stimuliše pravo predsedavajućeg da prekine narodnog poslanika ukoliko utvrdi da ono što govori nije na dnevnom redu, i to kroz odredbu koja kaže da se opomena izriče narodnom poslaniku koji i pored upozorenja predsednika Narodne skupštine govori o pitanju koje nije na dnevnom redu. To znači da je neophodno da prvo upozorite narodnog poslanika na kršenje stava 1. člana 103. Poslovnika koji kaže da se mora govoriti o dnevnom redu. Ako to upozorenje ne urodi plodom, onda mu se izriče opomena. To je smisao odredaba. To znači da je predsednik Narodne skupštine ovlašćen ovim odredbama da prekine narodne poslanike u njihovom govoru. Inače, kaže se u odredbama Poslovnika Narodne skupštine da se narodni poslanik, sem u slučaju utvrđenom ovim poslovnikom, ne sme prekidati.
    Verujte mi, kada je u pitanju ono što ste vi učinili u slučaju govora Zorana Krasića, a to je simptomatično i za sve ostale narodne poslanike, to ste i meni činili ranije pa zato i reagujem, ne zbog Zorana Krasića, očigledno nije bilo elementarnih uslova da zaključite da narodni poslanik nije govorio u skladu sa dnevnim redom. Prekinuli ste ga suprotno odredbama Poslovnika Narodne skupštine, a kasnije ste u toku ove male debate o povredi Poslovnika i priznali da nije bilo osnova za to.
    Što se mene tiče, time se ova rasprava završava, a možemo kasnije da raspravljamo o tome kako izgleda vođenje Narodne skupštine kada vi dopuštate sebi pravo da komunicirate sa poslanicima koji sede u klupama, vodite monolog pred televizijskim kamerama i sve ostalo. Dakle, to je vaše pravo, ali mislim da nije u korist rada ove skupštine.
    Molim vas i apelujem na druge narodne poslanike da ovim ovo zaključimo pa da pređemo na raspravu o amandmanima, jer ja zaista imam šta da kažem i o onome što je na dnevnom redu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Nije povređen član 27. Upravo ste opisali tok sednice. Dakle, samo podsećanje na član 103: narodni poslanik Zoran Krasić nije opomenut, nije upozoren, a izvrsno ste doveli u vezu član 103. i član 106. i dokazali da nema kršenja Poslovnika, dakle, predsedavajući je u obavezi da podseti. Predsedavanje koje bi počelo prekidanjem govornika i izricanjem opomene stvarno smatram neprimerenim.
    Naravno, Zoran Krasić se bez ikakvih problema do kraja svog izlaganja držao teme dnevnog reda i obrazlagao zašto ne prihvata amandman. Sam je prekinuo izlaganje kada je bilo 14 minuta i 50 sekundi. Možete mi verovati ili ne, ali da je nastavio govorio bi punih 16 minuta zbog toga što sam ga prekidala, kao što ste i vi sada, bez podsećanja na to da je tri minuta i 30 sekundi, govorili četiri minuta jer ste citirali odredbe Poslovnika.
    Dakle, član 103. obavezuje sve nas da govorimo o dnevnom redu. Član 106. govori o merama koje predsedavajući mora da primeni ako se član 103. ne primenjuje, član 27. me obavezuje da se staram o primeni člana 103.
    Narodni poslanik Slobodan Maraš želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    Zahvaljujem se narodnim poslanicima zbog toga što smo razjasnili primenu člana 103.
    ...

    Slobodan Maraš

    Član 27. i član 104. Nažalost, nismo razjasnili. Ovo što vi radite... Zaista, prvi put se ovde osećam neprijatno. Sve što je do sad rečeno od strane narodnih poslanika išlo je samo u korist jedne stvari, a to je da prekinemo ove dijaloge sa vama, da priznate da ste pogrešili, da ste prekinuli poslanika Srpske radikalne stranke u toku njegovog govora. Čovek je zaista govorio o amandmanu i pokušao je da to poveže sa jednom situacijom. Da li se vama ili meni ta situacija sviđa, to je drugo pitanje, ali čovek je pokušao da poveže i uspeo je u tome, a vi ste ga prekinuli u pola rečenice.
    Molio bih predsednicu, pre svega, Poslaničke grupe Za evropsku Srbiju da malo više obrati pažnju na ovo. Vi ćete posle govoriti da opozicija opstruiše rad Skupštine. Ovo je direktno opstruisanje rada Skupštine od strane predsedavajuće. Bojim se da se iza toga krije nešto drugo; krije se kršenje zakona od strane Vlade, Zakona o budžetskom sistemu. Sve vreme pokušavate da odugovlačite da budžet stigne pred narodne poslanike, da nam ostavite toliko malo vremena da ne možemo dobro da uradimo amandmane. Vlada je prekršila zakon. Vi ćete to pokušati da opravdate, kao što je ministarka finansija pokušala da opravda to kršenje zakona.
    Imamo ovde veliki broj amandmana. Danas vidimo u štampi, juče, stalno kruži stav da opozicija ne mora da govori baš o svim amandmanima koje smo podneli na ovih 14 zakona, da bismo mogli da raspravljamo na sledećoj sednici o poverenju Vladi, da bi moglo da stigne sve ostalo što je predviđeno na dnevni red. Pogledajte koliko smo vremena izgubili, sigurno 45 minuta, na to što je predsedavajuća pokušavala da ubedi poslanike da ona nije prekršila Poslovnik. Odnosno, ne možemo ni reći da je toliko prekršila Poslovnik koliko je bez ikakve potrebe prekinula narodnog poslanika i rekla mu da mora da govori u skladu sa temom, tj. u skladu sa amandmanom. On je to i činio.
    Nije strašno priznati grešku - pogrešila sam, idemo dalje. Svi su spremni da idu dalje, i gospodin Aligrudić je rekao da jedva čeka da govori o svom viđenju ovog amandmana i svi ostali poslanici žele da pričaju o amandmanima, zbog toga smo ih i podnosili. Ali, na ovaj način, gospođo Kolundžija, samo se iritiraju poslanici opozicije, bez ikakvog razloga.
    Gospođa Čomić sada meni iza leđa govori, na ovo što ste vi rekli – naravno. Ali, gospođa Čomić svih ovih 45 minuta to nije uradila, nego svih 45 minuta pokušava da nam objasni da je postupila u skladu sa Poslovnikom. Nije postupila u skladu sa Poslovnikom, bespotrebno je prekinula poslanika opozicije.