Samo vas, prvo, molim, gospodine Iliću, da ovoj raspravi danas stavimo tačku, jer vi ovo pričate dva meseca. S obzirom na to da niste temeljan čovek i niste čovek koji raspolaže takvim podacima, očigledno ste jako dobro spremni. Vas je neko dobro spremio i dva meseca pokušavate da skandalizujete jednu stvar koja upravo predstavlja deo onoga o čemu sam malopre pričao, a to je reforma u onim oblastima koje su do sada bile potpuno zakrčene, u kojima nije moglo ništa da se uradi, a koje su došle onoga trenutka kada je stupio na snagu novi Zakon o planiranju i izgradnji.
Kada pričamo o ovoj poslednjoj investiciji, pričamo o jednom dobrom poslu koji država Srbija radi i o dobrim poslovima koje će država Srbija da radi u budućnosti.
Zakonom o planiranju i izgradnji je ministarstvo nadležno za poslove prostornog planiranja postalo nadležno za izdavanje dozvola za sve telekomunikacione i druge objekte koji se prostiru na teritoriji dve i više opština, zbog toga što je bilo gotovo nemoguće, kada postavljate neki cevovod, gasovod, kanalizaciju, bilo koji drugi objekat, da od opština koje se nalaze na teritoriji duž kojih se ti kreću, dobijete urednu dozvolu. To je razlog zbog čega nijedan put, nijedan gasovod, nijedan toplovod u Srbiji nije legalan i to je razlog zbog čega mi danas moramo da legalizujemo čak i autoput, sve mostove, sve.
I nemojte vi sada da pričate o tome da postoji ogroman problem s nelegalnom gradnjom i da vi meni držite predavanja o tome. Pa, vi ste, kao ministar zadužen za građevinu, gradili nelegalan objekat. To svi znaju. Nadam se da ste ga sada bar legalizovali, da ste podneli zahtev. Do 11. je rok i to uradite.
Nemojte sada vi meni da spočitavate ''Ušće''. Vi ste bili ministar nadležan za građevinu. Što niste poslali inspekciju tada kada se ''Ušće'' gradilo i raspitali se o čemu se radi? Vi meni postavljate pitanje za ''Luku''. Pa, vi ste tada bili ministar, ja sam tada bio lekar na specijalizaciji u nekoj bolnici. Vi meni postavljate pitanje oko pumpi. Pa, vi ste stvorili haos oko pumpi, a sad pričate o tome da vi imate saznanja da to mafija radi.
Znate vi šta se sve dešavalo oko pumpi za vreme dok ste vi bili ministar i dok je vaš kadar bio direktor ''Puteva Srbije''. Takmičili su se ko će prvi da dobije saglasnost od ''Puteva Srbije'' da dobije pristupni put, pa danas imamo potpuni haos. Danas, kunem vam se, ne znam živ šta da radim s tim što su na lotovima, koji su predviđeni prostornim planom koji ste vi predlagali, po troje ljudi kupovali zemljište za pumpe i što je svako od njih dobio pristupni put od ''Puteva Srbije''. Šta sada da radim, kome da damo pumpu?
Slažem se s vama da to treba da se promeni. Treba da se promeni Zakon o putevima. To treba da se proglasi nacionalnim dobrom i to treba država da da na tender, jer je to, da kažem, iscrpan resurs.
Kada se radi o neiscrpnim resursima i kada se radi o javnim nabavkama, ovo ministarstvo je postalo nadležno jednim drugim zakonom, koji biste morali da znate jer ste ga vi predlagali Narodnoj skupštini, a zove se Zakon o putevima, i tačno je definisano na koji način mogu da se postavljaju razni infrastrukturni objekti u zaštitnom pojasu, između ostalog i telekomunikacije.
Kada smo pisali Zakon o planiranju i izgradnji, imali smo intenzivne rasprave i sa Ratelom i sa Ministarstvom telekomunikacija. Zaključeno je da je ogroman problem Srbije zbog toga što nema mrežu optičkih kablova i što mi danas kao država imamo najgori i najskuplji internet u celoj Evropi i da je neophodno da se to tržište liberalizuje i da dođe što je moguće više investitora da bi se i to tržište otvorilo.
Naravno, jasno mi je da tu postoje i mnogi koji su monopolisti, možda su monopolisti jer ste ih vi napravili monopolistima, a koji se sada ljute kada se otvori tržište jer će to njima da spusti profit i meni je jasan vaš argument i vaša namera da pokušate da skandalizujete stvar koja je potpuno u skladu sa zakonom i čista.
Pošto ste vi pisali poslaničko pitanje, ja sam na to pitanje odgovorio. Pojasnio sam vam tačno koje članove zakona smo primenili kada smo izdali građevinsku dozvolu. Tačno je da smo je izdali veoma efikasno, kao što je tačno da ćemo izdati veoma efikasno građevinsku dozvolu i drugim firmama, koje su jedva dočekale da se ovakav zakon donese da bi najzad ispunile investiciju koja je dobra za državu, a to su firme poput Telenora, SBB-a, Vip mobajla, poput ozbiljnih telekomunikacionih firmi koje će najzad moći da postave optičku mrežu i omoguće ljudima da imaju internet kakav ima bilo koji drugi građanin u Evropi. I svako od njih će dobiti dozvolu brzo i efikasno.
Znam da vas čudi što se dozvola izdaje brzo i efikasno. Verovatno vas čudi što se uopšte izdaje dozvola, ali izvinite, molim vas, mi to radimo, zato smo i donosili zakon, da bismo jednu stvar liberalizovali, da bismo ubrzali, da bismo podigli efikasnost i to je nešto što mi radimo.
Meni je jako žao zbog toga što je možda neki vaš monopol, ili nekog od vaših saradnika, ne želim vas da optužujem, koji je stvoren za vreme dok ste vi bili ministar infrastrukture, pa između ostalog i ministar telekomunikacija, na ovaj način srušen. Meni je žao zbog toga, ali se to sada desilo i to će se dešavati u budućnosti.
Velimir Ilić, građanin, da dođe da podnese zahtev ministarstvu za postavljanje optičkog kabla, nema nikakvih problema. Reći ću vam jednu stvar, koju morate da shvatite. Javna nabavka se radi kada država nešto nabavlja. Tender se radi kada država nešto daje što je iscrpan resurs i gde samo postoji nekoliko mogućnosti. Kada su u pitanju ovi kablovi, zaštitni pojasevi puteva su toliko veliki, da vi možete da postavite desetine i desetine kablova. Srbiji ne treba toliko kablova koliko ima mogućnosti.
Reći ću vam konkretno, a sad ste me naterali i da proverim stvari što se tiču ove firme. Ova firma je, samo zahvaljujući dozvoli koju je dobila, u ovu zemlju unela sada već pet miliona evra. Od toga će oko četiri miliona evra da plati ''Putevima Srbije'' kao naknadu za korišćenje tog zemljišta i oko milion evra će uplatiti u budžet Republike Srbije zahvaljujući administrativnim troškovima koje su imali za postupak izdavanja dozvole.
Svaka od ovih drugih firmi koja bude došla platiće iste pare. Dakle, u ovoj godini, samo zahvaljujući zakonu koji smo mi doneli, država Srbija može da prihoduje milione i milione evra. A ja vas pitam jednu stvar. Kablovi su postavljani i dok ste vi bili ministar. Koliko je država Srbija prihodovala od toga kada su postavljani kablovi dok ste vi bili ministar? Reći ću vam – nula. S kojim dozvolama su ti kablovi postavljeni? Ne postoje.
Dakle, ovde se radi o civilizacijskoj razlici između vas i mene. Kada sam ja ministar, kablovi se postavljaju u skladu sa zakonom, za to se dobiju adekvatne građevinske dozvole i država prihoduje novac, za razliku od toga kako ste vi to radili dok ste bili ministar. I nemate pravo, zaista...
Pogotovo nemate prava da spomenete moju porodicu, jer vi ste čovek koji ni ne zna da postoji istina. Prošli put kada ste ovde pričali, rekli ste ne samo da je taj čovek kriminalac. Ali, ja nemam nikakve veze s njim i nemam nikakve veze ni s ''Telenorom'', ni s VIP-om, ni SSB-om, ni s bilo kojom telekomunikacijskom kućom koja se pojavi u mom ministarstvu, zatraži dozvolu i dobije je u zakonom predviđenom roku.
Vi pitate zašto sam ja pisao ''Putevima Srbije''. Zakon o planiranju i izgradnji predviđa da organ koji je nadležan za izdavanje građevinske dozvole komunicira s javnim preduzećima za izdavanje posebnih uslova. Dakle, kada hoćete u Čačku da podignete bolnicu u Kačuljicama, vi podnesete zahtev opštini Čačak i potom predsednik opštine piše nekom javnom preduzeću sa svojim potpisom da vam o trošku investitora izda određene uslove. To je novi zakon predvideo.
Vi ste otvorili jednu temu u pokušaju da je skandalizujete. Ne mislim da ste imali nameru da štitite zakon. Ne mislim da ste imali nameru, kao pedantni perfekcionista, da se sve ovo odvija u skladu s procedurama. Mislim da je vaša namera bila da štitite neki od monopola. Mi smo radili sve u skladu sa zakonom i, evo, hajde da zajedno nas dvojica pozovemo ljude koji time treba da se bave, pravosuđe, tužilaštvo i sve ostale, da to ispitaju.
Procedura koja je sprovedena je prošla ne samo kroz Ministarstvo. Dobila je odobrenje Ministarstva infrastrukture, dobila je odobrenje pravobranioca, prošla je državnu revizionu komisiju i dobila saglasnost osam javnih preduzeća. Ovde se radi o tome da su sve institucije učestvovale u tome da se dokaže da je u Srbiji moguće izdati dozvolu, ne za dva dana kao što vi pričate, nego za nekih tri meseca. I to je postupak koji će se nastaviti i dalje.
Mogu da vam garantujem, ukoliko želite da investirate u telekomunikacije, dođite u Ministarstvo, podnesite zahtev i dobićete dozvolu, kao što će dobiti svako onoga trenutka kada dobije saglasnost i uslove od ''Puteva'', jer je takav zakon.
Možda zakon ne valja, možda ste vi u pravu da treba menjati zakon, ali dok je ovaj zakon na snazi, on će da bude sprovođen i siguran sam da će on doneti koristi našim građanima i da će najzad dovesti do toga da Srbija bude, barem što se tiče uređenosti u telekomunikacijama, rame uz rame sa drugim državama, barem u regionu. To je bila namera kada smo ovaj zakon pisali.
I nemojte mene lično da uvlačite ni u jedan od skandala, jer mene nigde tu nema i vi to vrlo dobro znate. Znam da je vama neko ove papire dostavio, znam da vi niste uopšte u tom poslu, znam da vi nemate nikakav lični interes, a znam da vas je neko ubedio da o ovome pričate.
Samo da vam kažem da je do sada bilo nekoliko novinarskih ekipa, kuća, advokata, koji su se raspitivali na koji način može da se dobije dozvola. Pošto su se uverili da je sve u skladu sa zakonom, mnogi su krenuli u to. Evo, ako hoćete, krenite i vi.
Dakle, moramo da otvorimo investicije u telekomunikacije u Srbiji u budućnosti.
Za jednu stvar ste u pravu, mi smo izdali građevinsku dozvolu. Šta će ta firma i svaka druga firma da uradi sa Ratelom, sa Ministarstvom telekomunikacija, da li će dobiti adekvatne dozvole koje njima omogućavaju da rade svoj posao, da li će postati operateri interneta, lokalni, regionalni ili nacionalni, u to neću da ulazim. Mene baš briga za to. Moj posao je bio da omogućim da se izda građevinska dozvola za telekomunikacione objekte i to smo uradili veoma brzo. I uradili smo veoma dobru stvar za zemlju, to vam garantujem. Hvala vam puno.

Narodni poslanik Velimir Ilić, pravo na repliku. Samo vas molim da se prijavite. Izvolite.

Sve razumem, gospodine ministre, ali da vi dođete u parlament i toliko uvreda kažete jednom poslaniku koji vas pita nešto i da pokažete da ste najpametniji, da ste vi, jednostavno, naj naj, ja vam skidam kapu. Ali, gospodine Duliću, nemate pravo o tome vi da razgovarate, prvo sa mnom.
Elpovu pumpu je potpisao vaš partijski drug Šumarac. Sve pumpe u Dobanovcima, Vrčinu potpisali su grad Beograd i vaši prethodnici, Nenad Bogdanović i ekipa iz grada Beograda, jer su rekli da je to nadležnost grada Beograda. ''Putevi'' su samo dali saglasnost za priključak.
Gospodine Duliću, vi ste bili u Beogradu tada i vodili građevinu, Demokratska stranka, kao država u državi. Sve ste radili na svoju ruku, bez ičije saglasnosti. Tačno je da opštine imaju pravo da postave kablove, ali kroz teritorije za svoje potrebe, a ne međunarodni kabl koji će sada da prođe.
Ne možete me ubediti... Rekli ste da sve ono što se ne kupuje, ne treba da ide na javne nabavke. Autoput, gospodine Duliću, nije nabavka. Ne možete da kupite autoput, morate da ga napravite. Znači, ni to ne bi trebalo da ide u javne nabavke, i to ćete sada da dodelite izvođaču onako – bio je tender, ali ćemo sada da sednemo, pa da to na mala vrata. Je l' tako?
Gospodine Duliću, da li vi razmišljate kao ministar? Toliku investiciju ste potpisali bez tendera jednom čoveku sumnjivog porekla? Vi ste se u Londonu sreli s gospodinom Tomažičem i razgovarali, evo sada ću vam tačno pročitati, da se osnuje brokerska kuća koja će se baviti trgovinom kvota CO­­2 od trenutka kada Srbija, posle samita o klimatskim promenama u Kopenhagenu, dobije obavezu da pravi inventar štetnih gasova za zagrevanje vazduha itd.?
Vi ste već u pregovorima s istim gospodinom Tomažičem. To je tačno, gospodine. Mnogi slovenački novinari koji su vas videli napisali su pismo i dostavili i rekli šta nas očekuje. I nemojte sad vi meni pričati šta se radilo i kako se radilo itd.
Nemojte vi da mi pričate, kada me je rukovodstvo vaše partije molilo da tamo zaustavim postupke protiv Rašete, Šumarca i ostalih, da ne nabrajam više, kada ste za jedan vip salon potrošili milione evra, pa kada je počelo tamo na aerodromu, pa da ne pričam o rekonstrukcijama velikih objekata i svega toga, kada ste preklinjali da se zaustave postupci na pumpama i sve ono što sam ja hteo da pokrenem, jer tada ste imali predsednika Srbije... Zato vas molim, najmanje ste vi ti koji treba da kritikujete, a ovo što ste uradili je protivzakonito.

Tri minuta.
Reč ima ministar Oliver Dulić.

Očigledno se nećemo razumeti i meni je žao zbog toga. Tvrdim da po proceduri nijedna od ovih stvari nije za tender, kao što tvrdim i da, a to možete da proverite i može svako to da proveri, u životu nisam bio u Londonu. Ko je mene tamo video, taj laže kao pas. Zaista.
Vi sada, gospodine Iliću, možete da kažete šta god hoćete i nije vam strano da izmišljate razne stvari, ali vam ja kažem kako jeste. U skladu je sa zakonom i zaista se trudim da ga poštujem. Budite sigurni da je sve ovo urađeno u skladu sa zakonom i procedurom, i to će biti i u perspektivi tako.
Samo da vam kažem još jednu stvar. Vi mašete pismom koje je neko od tih konkurenata, monopolista, sastavio i sa istovetnim tekstom slao sa različitih adresa. Mnogi novinari su to dobili i dobile su mnoge institucije. I ja sam dobijao pisma u kojima pišu različite gluposti o meni – klub prijatelja Ujedinjenih nacija, pa neka evropska komisija... Svi su razumeli da je to laž i glupost, osim vas. I vi sada mašete tim papirom i vi ste sada ti koji promovišete nešto što... Kažem vam opet, proverite, čitajte zakone. Prosto, niste u pravu, to nije tačno. Možete, kažem opet, preko svih institucija koje to utvrđuju, da utvrdite.
Kada pričamo o autoputevima, tu imamo još jednu stvar koja je vrlo interesantna. Nisam hteo da otvaram tu temu, ali mislim da javnost treba da zna. Mi završavamo tender za sebe. Na taj tender su se javile tri firme. Postoje problemi u tom tenderu, nadam se da će on biti završen i nadam se da će početi radovi kada je predviđeno. Ali, interesantna kalkulacija koju imamo kada pričamo o tome koliko košta autoput od Novog Sada do Horgoša danas, 2010. godine, i koliko je koštao dok ste vi bili ministar.
Kada pričamo o uštedama za državu, da vidimo šta to znači. Ukupna cena autoputa, po najskupljoj ponudi na tenderu, a nadam se da će najjeftinija da dobije, i uz ono što je rađeno prošle godine, biće negde oko 160 miliona evra. Vaša cena je bila 250 miliona evra. Sada, kad pričamo o tome na koji način mi tretiramo državne resurse, pitam ja vas kako je to moguće.
Možda vi to jeste dobili u nekoj transparentnoj proceduri, ali prosto je činjenica da nismo pogrešili kada smo poništili koncesiju Horgoš-Požega, jer smo, s jedne strane, učinili ogromnu uštedu državi i, s druge strane, nismo koncesionaru dali da naplaćuje putarinu u narednih 25 godina. Pričam vam o odgovornoj politici koju mi pokušavamo da sprovedemo, uz mnoge probleme i mnoga teška nasleđa koja ste, između ostalog, i vi ostavili.
Što se tiče pumpi, ako sam pogrešio, a znam da mnogi koji danas dolaze i definišu probleme pumpi kao nerešive, spominju, između ostalog, i vaše saradnike. Ako sam pogrešio, izvinjavam se. Takođe očekujem i da se vi meni izvinite zbog toga što ste pogrešili.

Pravo na repliku, narodni poslanik Velimir Ilić.

Gospodine Duliću, meni je jako žao što ste vi kao ministar sada pokazali elementarno neznanje. Nisam mogao da zamerim gospođi iz NIP-a kada je tako nešto govorila, ali nije ni čudo, jer čudna je ova vlada i premijer. Otkud vi tu, kao ortoped? Nije ni čudo što ne znate ništa o tome.
Sad hoću samo da vam objasnim razliku u ceni puta. Vi sada radite trasu. Znači, skinete površinski sloj, ubacite šljunak, uvaljate i stavljate asfalt. Gospodine Duliću, mi smo u prvoj fazi uradili infrastrukturu autoputa, a znate li da infrastruktura autoputa košta kao dve trećine autoputa?
To su nadvožnjaci. Samo Temerinska petlja košta 50 miliona evra. Samo most Beška na toj trasi košta 56 miliona evra. Samo Batajnička petlja košta 60 miliona evra. Sam ulaz u Novi Sad košta 30 i nešto miliona evra. Svi nadvožnjaci, a ima ih preko 20-30, koštaju. Rasveta košta, kablovi koštaju, ograda košta. Sve to košta, a vama je, kad se to uradi, ostalo samo da pružite trasu. I nemojte, gospodine ministre, da razgovarate tako potpuno laički. Uzmite kalkulaciju i pogledajte.
Još nešto, tender za taj autoput Beograd – Novi Sad vaša partija je radila za vreme premijera Đinđića. Na tenderu je posao dobio Borovica, pa smo ga posle isključili jer su svi nadvožnjaci koje je uradio popucali i bili su neupotrebljivi. Morali smo ponovo da ih uradimo. Tender je išao za vreme one vlade u kojoj vi niste bili, a vaša partija je imala premijera. Za vreme mog mandata taj tender nije išao, već su radovi samo nastavljeni po tenderu, kao što je bilo i sa obilaznicom oko Beograda. Zato nemojte raditi kalkulaciju.
I, ponavljam, sve ove sumnjive pumpe su delo vaših stručnjaka i vaših prethodnika. To vi na nekom partijskom sastanku malo razgovarajte, pa vidite šta je ko ispotpisivao. Ilić nije potpisao nijednu pumpu, nijedan optički kabl, sigurno, i ništa što nije u skladu sa zakonom, gospodine Duliću. Niti je dozvolio da se radi nešto van zakona, niti je dozvolio da se nastavi autoput Batočina – Kragujevac. Radili smo dokle je bilo papira. Kada je nestalo papira, stali smo. Tu su radovi zaustavljeni. Prvi put je dobijena upotrebna dozvola na autoputu Niš – Niška Banja. To smo mi dali jer smo uradili deo autoputa.
Ponavljam, za vreme mog mandata, urađeno je 76 km Koridora 10. Znači, prema Niškoj Banji, obilaznica od Leskovca do Vlasotinačke petlje i urađena je Beška - Novi Sad.

Tri minuta, vreme za repliku je iskorišćeno. Zahvaljujem.
Reč ima ministar Oliver Dulić.

Vi zaboravljate jednu stvar, gospodine Iliću, a to je da sam posle vas u Ministarstvo, barem u ovaj sektor koji se bavi građevinom i urbanizmom, došao ja, da sam seo s ljudima s kojima ste vi sarađivali i da sam imao mogućnost da se uverim koliko sve ovo što vi govorite nije istina, pogotovo što se tiče izdavanja dozvola. Vi niste izdali nijednu upotrebnu dozvolu. Dakle, običaj da se ne otvori put ili da ne počnu radovi dok se ne izda građevinska dozvola, odnosno dok se ne izda upotrebna dozvola, u Srbiju sam uveo ja, i to će biti tako i u budućnosti.
Što se tiče Kragujevca, niste u pravu. Taj postupak je započet prema vrednosnom sistemu koji ste vi kreirali, ali je nastavljen prema nečemu što sam ja sada pokušao da implementiram, a to je da se izda sva neophodna dokumentacija i papirologija. I uvešćemo i to u red, da znate, kao što ćemo sada da legalizujemo sve puteve.
Vi ste sada izlistali sve ono što jesu realni troškovi i svaka čast. Tačno je da most na Beški košta, tačno je da obilaznica oko Novog Sada košta, tačno je da koštaju i nadvožnjaci koji se grade za zatvoreni sistem naplate između Novog Sada i Beograda, ali ja vama pričam o autoputu od Horgoša do Novog Sada, gde je telo autoputa postavljeno još 70-ih godina, gde su socijalisti 90-ih godina taj poluautoput završili, gde ni vi ni mi nismo imali bilo kakav trošak i gde pričamo o pola autoputa koji se gradi od Horgoša do Novog Sada. Tamo nema ni mosta Beška, tamo nema ni nadvožnjaka po zatvorenom sistemu, tamo nema ni obilaznice oko Novog Sada.
Ja vama pričam o cenama na koje ste vi pristali kada ste ušli u tako jednu veliku investiciju. Te cene su bile velike. Kažem vam, bile su velike. I nismo pogrešili što smo raskinuli tu koncesiju, jer će rezultat na kraju biti sledeći. Mi ćemo ove godine nastaviti da gradimo autoput od Beograda prema južnom Jadranu. Prva trasa se već radi, u ovom trenutku se priprema planska dokumentacija, radi se na eksproprijaciji. Nadam se da će mašine krenuti da rade ove godine.
Namera ove vlade je da do 2012. godine završi preko 100 km autoputa prema Čačku i to je nešto što je dobro. Takođe ćemo završiti u ovoj godini, nadam se, autoput i spojiti Horgoš sa Beogradom da bude pun profil autoputa. Nadamo se da će most Beška biti završen. Ali, ukupna cena koštanja toga će biti mnogostruko manja nego što je bila prema poslu koji ste vi ugovorili kroz koncesiju. I, što je jako važno, narednih godina država će Srbija prihodovati od putarina, a ne koncesionar.
Vi ste pokušali da realizujete posao za koji možda niste mislili da je loš po državu, ali se sada, nakon nekoliko godina, ispostavilo da je moglo jeftinije i da je moglo bolje. Možemo mi da se sporimo, ali tu su cifre koje to pokazuju.
Dakle, sve ovo što je rađeno, što se tiče i mosta i obilaznice, jesu realni troškovi. Nažalost, ništa od toga nije završeno. Nažalost. Jer, svi oni koji su dobijali te poslove, u međuvremenu su upali u probleme, ponudili su to po cenama koje nisu realne i mi se sada, između ostalog, borimo i s tim problemom.
Više se neću javljati i predlažem da ne zabavljamo javnost time što se nas dvojica prepucavamo. Kažem vam još jedanput – sve što smo radili, radili smo u skladu sa zakonom. Možemo oko toga da se ne slažemo, možete da pozovete sve organe da uđu, ja bih voleo da uđu i utvrde da je sve rađeno u skladu sa zakonom, kao što će sve procedure koje se rade u budućnosti biti rađene u skladu sa zakonom. Hvala vam puno.

Narodni poslanik Dragan Todorović želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.