DRUGA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 11.04.2006.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

6. dan rada

11.04.2006

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:10

OBRAĆANJA

...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Meni ne smeta.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Po izlaganju, sudim da vam smeta. Moja obaveza je da ih upozorim.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Gospodin Marković vrlo nadahnuto komentariše zato što mnogo bolje zna te pojedinosti. Nemam ja vremena da pratim šta te fukare rade po gradu.
Da se vratimo na temu. Namerno ne dotičem amandmane gospodina Jovanovića i gospodina Đorđevića, jer će oni vrlo precizno da objasne šta je to "P+4" itd, da ne trošim njihove amandmane. Moram da vas pripremim, da biste ih shvatili, a otprilike su isti, mislim da se samo razlikuje za 1000 metara u jednom od stavova.
O čemu se radi? I dalje zastupate stav da ljudi sa višom školskom spremom ne treba da budu licencirani.
Na početku sam vam rekao da, kao stranka, smatramo da treba da se licenciraju građevinske firme, ali očigledno to ne može da se uklopi u vaš koncept zakona i progutali smo to, pa prihvatamo da, pored toga što se licenciraju građevinski inženjeri sa visokom školskom spremom, licencirate i ove sa višom.
Zato tražimo promenu u stavovima 2. i 3. člana 117, da bi omogućili da se licenciraju, jer oni su na gradilištu, a za taj posao koji se tamo radi i nije potrebna visoka školska sprema i organizacija gradilišta. Verovatno je potrebna za prokop. Imate odgovornog građevinskog inženjera Dragana Markovića, par ekselans gospodina koji zna da organizuje gradilište. Njega možete da slušate i da pišete knjige kako treba da se organizuje gradilište.
Verovatno za objekte poput nove zgrade NBS treba građevinski inženjer sa velikom strukom, ali za ove druge objekte, pet-šest spratova itd, do sada su odgovorna lica na gradilištu bili tzv. pogonski inženjeri i gde god su oni radili objekti su vrlo dobri i vrlo kvalitetni.
Znači, u nastavku ćete čuti šta se to predlaže da se omogući i da se sa gledišta zakonitosti prizna ono što neko radi na gradilištu. Znate i sami, na gradilištima se nalaze ljudi sa višom školskom spremom. Neću sada da vas podsećam na još neke nedorečenosti ovog propisa.
Šta da radite, recimo, ako treba da se izvrši izgradnja jedne ulice, pa ona nije samo saobraćajnica, nego u okviru tog zahvata treba da se obave i poslovi komunikacija, telekomunikacija, vodovoda i kanalizacije? Ko bi, po vama, bio odgovoran za izvođenje radova? Koji smer? Da li takav smer postoji?
Da li u manjim opštinama možete to da nađete? Verovatno bi trebalo da bude saobraćajac po profesiji. Nađite ga u Crnoj Travi, u Bujanovcu. Tamo neće niko da ide da radi. Onda imate inženjere konstruktivnog smera, pa ove hidro-inženjere, a donekle se tiče i njih deo poslova kod izgradnje jedne obične ulice.
Ovo što je Šumarac doneo, to je apsolutno neprimenjivo. Ako ovu njegovu zamisao želite u praksi da realizujete, od prvog do poslednjeg člana morate sve da kršite.
Kada ste odgovarali gospođi Radeti za naš predlog da se ovaj zakon stavi van snage, da se vrati na staro, a u međuvremenu da se napravi nešto novo, kvalitetno, garantujem vam da će ekipa od pet, šest inženjera napraviti najbolji zakon koji se tiče gradnje.
Vi nam odgovarate – ne može zato što je inicijativa, to se ubrzava, a onda podnosite izmene i dopune i kažete: postojeći zakon je sve zaustavio i poprilično je neprimenjiv.
Ovaj zakon, koji je pisao Šumarac, neprimenjiv je. Ne može njegovu zakonitost i ustavnost da osnaži ni ovaj penzionisani Slobodan Vučetić. Može jedino Ustavni sud da donosi kakva god hoće rešenja povodom inicijativa i predloga za ocenu ustavnosti ovog zakona. On je nemoguć.
Na mnogim mestima ovde nalaze se odredbe koje kažu – "može onaj ko skoči 15 metara u vis". Pošto je to fizički nemoguće, na tom primeru vam pokazujem nemogućnost pojedinih odredbi ovog zakona.
Nadam se da ćete u danu za glasanje da prihvatite makar jedan od dva amandmana koji slede.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala. Da li još neko o amandmanu narodnog poslanika Mehe Omerovića želi reč? (Ne.) Hvala.
Na član 36. amandman je podneo narodni poslanik Dragan M. Jovanović.
Vlada i Odbor za urbanizam i građevinarstvo nisu prihvatili amandman, Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Dragan M. Jovanović. Izvolite, gospodine Jovanoviću.

Dragan M. Jovanović

Socijalistička partija Srbije
Gospodine predsedniče, poštovani predstavnici Vlade, poštovane kolege poslanici, podneo sam amandman na član 36, odnosno član 117. starog zakona, iz više razloga.
Jedan od razloga je što sam pokušao da povratim dostojanstvo jedne profesije, zanimanja, koje je zakonom pre 2003. godine stravično poniženo. Ne samo da su poniženi građevinski inženjeri, nego je oduzeto i pravo na rad koje im je Ustavom zagarantovano.
Radi se o ljudima, a u načelu sam govorio o tome, iza kojih stoje ogromne reference. Imam čitavu dokumentaciju, desetine albuma koje su mi ljudi dostavili, bili su rukovodioci gradilišta u Harareu na zgradi od 60 spratova.
Gospodin Miloš Okanović je bio rukovodilac zgrade NIS-a u Novom Sadu, na velelepnom objektu, to je čovek koji radi u "Integralu" u Subotici i ima višu školsku spremu. Oni su zakonom iz 2003. godine potpuno stavljeni ad akta.
Krasić je govorio o situaciji na terenu. Situacija na terenu je apsolutno drugačija. Na svim gradilištima u Srbiji, pogotovo u Beogradu, i danas su ljudi sa višom školskom spremom, sa šlemom na glavi, rukovodioci gradilišta. Međutim, isuviše je jaka građevinska mafija u ovoj zemlji, tako da je u poziciji da i dalje blokira ovakve predloge.
Odbor za građevinu, na čijem čelu je gospodin Rade Obradović, vrlo ozbiljno je pristupio ovom problemu.
Pošto je bilo par amandmana slične sadržine, u mom amandmanu i amandmanu gospodina Đorđevića predviđeno je šta mogu da rade ljudi sa višom školskom spremom i Odbor je zauzeo stav, pošto ima više različitih amandmana koji su licitirali oko kvadrature i oko nekih sitnica.
Na Odboru smo se dogovorili da napravimo zajednički amandman Odbora, u kome će biti inkorporirani predlozi iz više amandmana koji su se ticali iste materije. Napravili smo taj amandman, koji je 100% obuhvatio moj amandman.
Namerno sam dao ispravku da bi u njemu bilo 100% mog amandmana. Predvideo sam da bi oni mogli da dobiju licencu, da im treba predlog, preporuka dva člana Inženjerske komore, s čim se gospodin Obradović nije složio, to je promenio, tako da je moj amandman 100% sadržan u amandmanu Odbora.
Znate li šta se desilo? Desilo se nešto što je za mene, kao čoveka, neprihvatljivo, što je šibicarenje, ali iznad svega lični interes. Tri dana na sednicu Odbora ne dolazi poslanik stranke G17 plus. Znači, ne dolazi na sednicu Odbora, Odbor ne može da napravi kvorum i predlog Odbora ne ide na Skupštinu. S tim što je prethodno bilo obećanja, molim vas, gospodine Jovanoviću ili gospodine Đorđeviću, povucite vaše amandmane, pošto će da budu ugrađeni u zajednički tekst Odbora.
Na sreću, naslućivao sam s kim imam posla, pa nisam povukao amandman. Znači, amandman Odbora je sačinjen, imam ovde tekst mog amandmana sa ispravkom. Ispravka mog amandmana je 100% tekst amandmana Odbora.
Šta je suština? Moram da vam pročitam šta je Odbor predložio, odnosno šta smo mi poslanici predložili. Kaže se: "Licencu za odgovornog izvođača radova, za objekte za koje odobrenje za izgradnju izdaje opština, odnosno grad, odnosno grad Beograd, spratnosti do PO+P+4+PK čija ukupna površina ne prelazi 2.000 m2 bruto površine, objekata manje složenih građevinskih konstrukcija raspona do 20 metara".
To kaže Odbor, a u amandmanu kažemo – do 12 metara.
Zatim: "lokalnih i nekategorisanih puteva i ulica, unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije, grejanja i klimatizacije i elektroinstalacije, unutrašnjih gasnih instalacija, kao i izvođenje pojedinih građevinsko-zanatskih i instalaterskih radova i radova na unutrašnjem uređenju objekata i uređenju terena, može da stekne i lice koje ima višu školsku spremu odgovarajuće struke, odnosno smera, položen stručni ispit i tri godine iskustva ili lice koje ima višu školsku spremu odgovarajuće struke, odnosno smera, položen stručni ispit i najmanje pet godina radnog iskustva".
Sa ove govornice moram da kažem da smo sedeli sa članovima Vlade i stavku po stavku usaglašavali.
Niko nije rekao, a razumeo bih da je neko ustao i rekao – molim vas, gospodine Jovanoviću, gospodine Đorđeviću, inženjeri prvog stepena ne mogu to da rade. Seo bih kod kuće i razmislio bih.
Međutim, niko, počev od ministra Ilića, sa kojim smo razgovarali, pa do zamenika i pomoćnika, nije rekao da ti ljudi ne mogu to da rade.
Nije, jer je bilo obilje dokumentacije. Ako je neko bio rukovodilac radova na zgradi od 60 spratova, ili na zgradi u Novom Sadu od 15 spratova, sigurno da može da bude rukovodilac radova na zgradi od četiri sprata.
Na stranu problem o kome je govorio Krasić, što ti ljudi i danas to rade. U Blacu, Brusu, Vladičinom Hanu, Trgovištu, mogu da nabrojim sto gradova, ne postoji licencirani inženjer.
Sada imate pojedince koji su rukovodioci na 50 gradilišta. Krasić je bio blag i rekao – 15 gradilišta. Ta struktura je apsolutno delovala na ovo i nije dozvolila da čovek dođe na Odbor da bi Odbor imao kvorum i da stvar, oko koje svi imamo saglasnost, prođe.
Hoću da kažem da taj inženjer koji je radio u Moskvi, Paragvaju, Urugvaju, i ko zna gde, iz "Trudbenika", "Jastrebca", "Kablara" i ostalih preduzeća, izađe sa argumentima i kaže: njih je vreme prevazišlo, oni to ne mogu da rade. To bih prihvatio.
Ali, da na ovakav prizeman način, dosta podlo, eliminišemo ono oko čega se svi slažemo, znači, nema argumenata, niko neće da izađe za govornicu i da kaže da ti ljudi ne mogu da rade ovo što sam nabrojao.
Mislim da je to jako nekorektno, to dovodi u pitanje i dalju saradnju i mnogo stvari se dovodi pod znak pitanja, ako se na ovakav način komunicira i razgovara.
Nadam se da ćemo u međuposlaničkoj komunikaciji, imajući u vidu ono što stoji kao činjenica, da su predstavnici Vlade, sa ovim što je Odbor napisao, u principu bili saglasni da ćemo u danu za glasanje omogućiti to ljudima, iza kojih stoji, nisam direktno iz te struke, ali znam da je mnogo toga, bar u posleratnom periodu, od 1945. godine pa naovamo, izgrađeno entuzijazmom te struke koja se školovala za to da nosi šlem na glavi i da bude na gradilištu.
Znači, to je njihov osnovni posao i njihova osnovna delatnost.
Mislim da nas ovakav način rada, neki njihovi uski interesi, da li su stranački, pojedinačni, neću da kvalifikujem, neće odvesti daleko.
Treba da razmišljamo dublje i gde se ne slažemo principijelno, da uočimo da nešto ne može da se radi, da ti ljudi ne mogu to da rade.
Pa niko nije nenormalan da predlaže nešto što ne ide.
Žalosno je i tužno da nešto, oko čega se svi skoro slažemo, čast izuzecima koji su "super-evropski", pa misle da bi trebalo i vaspitačice u jaslicama da imaju magistraturu, i to pozdravljam kao suprotno mišljenje, ali kod ove stvari smo se ogrešili o ljude koji su nas podjednako zadužili svojim entuzijazmom i radom na gradilištima širom Evrope i sveta.
Nadam se, u kontaktu koji sam imao sa Radetom Obradovićem, DSS-om, poslanicima Nove Srbije, da ćemo u danu za glasanje da prihvatimo ovaj amandman. Hvala.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala, gospodine Jovanoviću. Odbor nije podneo nikakav amandman. Ako poslanicima nije jasno iz diskusije, da li još neko želi o ovom amandmanu? (Ne.)
Gospodine Đorđeviću, da li vam je dovoljno ovo vreme? Jeste.
Na član 36. amandman, sa ispravkom, podneo je narodni poslanik Aleksandar Đorđević.
Vlada i Odbor za urbanizam i građevinarstvo nisu prihvatili amandman, sa ispravkom, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman, sa ispravkom, pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Aleksandar Đorđević. Izvolite.

Aleksandar Đorđević

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, član 117. postojećeg zakona o planiranju i izgradnji je član koji prikazuje pravu prirodu tog zakona koji je donela bivša vlast DS i tadašnji ministar Šumarac, koji je bio nadležni resorni ministar za ovu oblast.
To je zakon koji je donet kao jedan zakon koji je u to vreme bio, kako to oni kažu, zakon bez greške itd. Tada je poslanička grupa SRS u ovoj skupštini jasno rekla sve pogubne činjenice, sve ono što će se desiti u kasnijem periodu, što se dešavalo po pitanju legalizacije i svega onoga po pitanju urbanističke mafije.
Postojeći zakon koji je donela Vlada Demokratske stranke u prethodnom sazivu je diskriminatorski zakon i podneo sam amandman na član 36. Izmena Zakona od strane Vlade.
Moj kolega Krasić je ovde jasno izneo sve činjenice koje su iznete od strane poslanika SRS i kolege iz SPS-a koji je podneo sličan amandman.
Radi se o članu 117. Predloga zakona koji rešava pitanje odgovornog izvođača radova, gde se na neki način oduzima pravo inženjerima sa višom stručnom spremom da mogu da nastave da rade svoj posao i da ne mogu da dobiju licencu od te komore koju je formirala Vlada Republike Srbije postojećim zakonom.
Dakle, Zakon o planiranju i izgradnji koji je Skupština usvojila 22. aprila 2003. godine, oduzeo je pravo na rad građevinskim, mašinskim, elektro, geodetskim i inženjerima ostalih struka, kao i tehničarima, iako su inženjeri i tehničari izgradili preko 90% objekata u Republici Srbiji, radili su i u inostranstvu i da ne kažem gde sve nisu radili.
Dakle, ovim amandmanom bi se omogućilo inženjerima i tehničarima tehničkih struka da se stave u potpuno ravnopravan položaj prema svojim verifikacijama i položenim stručnim ispitima. To je cilj SRS. Nama su se obratili iz Udruženja građevinskih inženjera Srbije, isti ovakav predlog su podneli Vladi Republike Srbije. Pročitaću vam samo deo iz njihovog pisma i na kraju, zahtev za ostavku ministra za kapitalne investicije, gospodina Velimira Ilića.
Udruženje građevinskih inženjera Srbije traži da gospodin Velimir Ilić, ministar za kapitalne investicije, podnese ostavku zbog nestručnog rada njegovih službenika, neznanja ili nečinjenja. Razlozi koji su nas opredelili da tražimo ostavku gospodina ministra su: pod jedan – odgovorni ste, gospodine ministre, što vi i vaši službenici ništa niste uradili da se promeni Zakon o planiranju i izgradnji iz 2003. godine, a koji diskriminiše, ponižava i oduzima pravo na rad inženjerima i tehničarima (podsećam vas da inženjera i tehničara ima u Srbiji oko 100.000).
Takođe vas podsećam, gospodine ministre, da smo vam četiri puta pisali o ovom problemu. Molim vas da primite članove UGIS-a kako bi vas upoznali sa problemom i našim predlozima. Napisali smo projekat predloga izmena Zakona o planiranju i izgradnji iz 2003. godine, koji rešava ove probleme i dostavili vam, a vi, gospodine ministre, kao i vaša služba uporno to čitate već 18 meseci.
Kako objašnjavate, gospodine ministre, činjenicu da su inženjeri i tehničari izgradili preko 90% objekata u Srbiji, kao odgovorni rukovodioci radova, po prethodnim zakonima. Ti objekti i dalje stoje i vi i vaši službenici radite u njima, a po novom zakonu, gospodine ministre, tvrdite da inženjeri i tehničari nisu više stručni, a bili su stručni do 2003. godine, da obavljaju poslove odgovornih rukovodioca radova.
Ovom prilikom navodim samo nekoliko objekata gde su inženjeri i tehničari bili odgovorni rukovodioci radova: zgradu Narodne skupštine Republike Srbije, Vlade Republike Srbije, poslovnu zgradu „Naftagasa“ u Novom Sadu, kod građana Novog Sada poznata kao "Karingtonka" itd.
Dakle, pročitao sam samo deo ovog pisma, zahtev koji je udruženje podnelo poslaničkoj grupi SRS, jer nemam dovoljno vremena, zato što mi je ograničeno vreme.
Naš amandman na predlog izmena i dopuna Zakona, amandman koji sam podneo u ime poslaničke grupe SRS, odnosi se na to da se ispravi ova nepravda prema inženjerima.
Naravno da ne možemo da budemo zadovoljni, kao što sam rekao u prethodnom izlaganju kada sam u raspravi i u načelu i u pojedinostima rekao da je Srbija jedna od retkih zemalja u regionu koja nema razrađene planske i regulacione planove, a trebalo bi da ih ima.
Zašto je formirana ta inženjerska komora? Možemo da kažemo da je ona formirana 2003. godine od određenih interesnih grupa, uglavnom povezanih sa DS-om, a sada, može se reći, i sa G17 plus, pošto oni nisu prihvatili ovaj amandman.
Pokušali smo i pokušavamo ovim amandmanima da izmene koje nisu dobro sročene, a ništa naročito neće promeniti u ovom zakonu, da pokušamo da ispravimo neke nepravde. Kao što je gospodin Krasić jasno rekao, bolje bi bilo da ste napravili novi zakon da se ovaj postojeći stavi van snage. Poslanička grupa SRS je podnela pre godinu dana taj zakon Narodnoj skupštini.
Naravno da o tome nismo raspravljali, to niste prihvatili i sada imamo surogat predloga izmena i dopuna Zakona o planiranju i izgradnji koji neće rešiti ovu oblast građevinarstva i urbanizma onako kako bi to moralo da reši, i mislim da ste vi, kao nosioci vladajuće koalicije, tu pre svega mislim na DSS, morali da predložite novi zakon i da prihvatite predlog poslaničke grupe SRS da se postojeći diskriminatorski zakon, koji je donela DS 2003. godine stavi van snage i da se u međuvremenu, u tom vakumu koriste oni zakoni koji su prethodno bili korišćeni.
Dakle, izneo sam sve činjenice i argumente i očekujem od vas da ćete u danu za glasanje prihvatiti ovaj amandman koji sam podneo u ime poslaničke grupe SRS i da će poslanici glasati za taj amandman, a na taj način bi ispravili samo mali deo onoga što se napravilo u 2003. godini važećim Zakonom o planiranju i izgradnji, koji naravno ne može da bude dobar za građane Srbije.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Sutra ćemo u 10,00 sati nastaviti sa raspravom u pojedinostima na član 37. koji je podneo narodni poslanik. Ne, gospođa se ne javlja, molim vas. Već smo završili raspravu. Hvala vam. Sutra u 10,00 sati nastavak.