SEDMA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 24.12.2009.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

24.12.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:25

  • TAGOVI

  • Sedma sednica Drugog redovnog zasedanja (2009)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (24.12.2009)
  • Predlog zakona o vanrednim situacijama (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o zaštiti od požara (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o BIA (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Krivičnog zakonika (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o parničkom postupku (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o upravnim sporovima (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o prekršajima (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o sprečavanju nasilja na sportskim priredbama (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine ministre, samo jedna kratka opaska. Budući da ste vi predložili da pojedinci mogu da budu i da se mogu smatrati nadležnim organima, mislim da bi bilo korektno da nam onda vi navedete u kojoj to evropskoj ili vanevropskoj zemlji postoji mogućnost da se pojedinac tretira na isti način kao državni organ, kao organ autonomne pokrajine ili kao organ jedinice lokalne samouprave.
    Prosto, gospodine ministre, znate, to su dva pojma koja su potpuno suprotna jedan drugom. Organ je jedno, a pojedinac je nešto sasvim drugo. Sada objektivno može da se postavi pitanje - u kojim to situacijama će fizička lica da vrše državnu vlast, da vrše vlast u ime države, tačnije, da vrše upravnu vlast, da donose upravne akte? Verujte mi, takvu situaciju ne mogu da zamislim.
    Vi sada pokušavate pomalo da improvizujete, da kažete - evo, donećemo zakon o javnom beležništvu, pa će možda taj javni beležnik... Izvinite, sa stanovišta postojećih zakona, ovako nešto je neprihvatljivo. Da li ćete vi doneti taj zakon ili ga nećete doneti, to će vreme da pokaže, ali već sada može objektivno da se postavi pitanje - da li će uopšte javni beležnici da vrše upravnu vlast? Znate, vi kada overavate jedan ugovor, to nije vršenje upravne vlasti, nije uprava.
    Dakle, smatram da, gospodine ministre, za sada nema pravnog osnova da se pojedinci stavljaju u istu ravan sa državnim organima, organima teritorijalne autonomije i organima lokalne samouprave. Mogu da vam kažem, što se tiče pravne teorije, pravna teorija jednodušno stoji na stanovištu da pojedinac ne može da bude subjekt javne vlasti, odnosno da se tretira na isti način kao nadležni državni organ. U Ustavu piše da se pojedincima mogu poveriti javna ovlašćenja, ali ne piše da se pojedinac u tom slučaju tretira kao nadležni organ javne vlasti.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima ministar Milan Marković.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Mislim da smo mi vrlo jasno rekli da se ovde radi o tome da ga tretiramo u smislu odredbi ovog zakona. Mi nismo ulazili u to da li je on organ. U smislu ovog zakona, tretiramo ga kao pojedinca koji ima određena javna ovlašćenja.
    Sada, ako se ne varam, u toku je, mislim da je ovde na dnevnom redu zakon koji se odnosi na overu ugovora. Kojim će aktom notar odbiti overu ugovora? Pretpostavljam rešenjem. Da li je to akt lica kojem je povereno vršenje javnih ovlašćenja? Da nemamo notara sutra, to ne bi bio akt organa javne vlasti, odnosno opštinskog suda koji vrši overu.
    Nema nikakve dileme da pojedinci kod nas mogu da budu nosioci javnih ovlašćenja, kao što mogu i preduzeća, ustanove i kome se sve već zakonom poveri vršenje javnih ovlašćenja. S tog aspekta mislim da je bilo važno u ovom zakonu pomenuti na ovaj način i zaokružiti ceo taj sistem.
    Da li se možda sada vama ne sviđa, da li kod vas izaziva nedoumicu to da mi možda pojedinca tretiramo kao organ? Mislim da je ovde pre svega u smislu autoriteta koji on ima. Dakle, on je vršilac javnih ovlašćenja, ima određena prava i obaveze prema tom osnovu i u tom smislu akt koji on donosi može biti... Pomoći ću vam ako tražite Ustav, član 137. Ostajemo pri ovome, neću dalje da otvaram diskusiju. Ući ćemo, bojim se, preširoko.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima Aleksandar Martinović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, imam utisak, gospodine ministre, da vi mešate dve vrste akata. Vi ste u članu 3. lepo naveli situacije u kojima se donose pojedinačni pravni akti koji su slični sa upravnim aktima, ali nisu upravni akti. To vaše rešenje tog vašeg javnog beležnika, odnosno notara, pre će biti da je pojedinačni pravni akt koji nije upravni akt.
    Dakle, nema potrebe da pojedinca tretirate kao subjekt javne vlasti. Kažem vam da nigde u svetu, bar koliko je meni poznato, takav slučaj ne postoji. Dakle, fizičko lice ne može nikada da vrši vlast u ime države, bilo koji segment vlasti, pa ni upravnu vlast.
    Ali, vi polazite od jedne pogrešne premise - da svaki pojedinačni pravni akt koji nije sudski akt, da je on upravni akt, a nije. To rešenje notara, odnosno javnog beležnika, ako se taj zakon uopšte bilo kada donese, neće biti upravni akt.
    On će biti pojedinačni akt i on će biti pravni akt, ali neće biti upravni akt, zato što se ne donosi o upravnoj stvari. To je suština. Ali, onda nema potrebe, gospodine ministre, da pojedinca tretirate kao što se recimo tretira vaše ministarstvo, kao što se tretira organ autonomne pokrajine ili organ neke lokalne samouprave.
    Dalje neću da elaboriram ovaj problem, ali vam kažem da će Srbija biti po meni jedina država u svetu u koju će se fizička lica poistovećivati, odnosno imaće isti tretman kao državni organi.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na osnovu člana 142. stav 5. Poslovnika Narodne skupštine, Odbor za pravosuđe i upravu je podneo amandman na član 4. Da li neko želi reč?
    Da li predlagač akta prihvata amandman Odbora? Ako da, stenograma radi, molim ministra da zvanično kaže da u ime predlagača prihvata akt. Molim vas da se prijavite. Izvolite.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Prihvatamo amandman Odbora za pravosuđe i upravu na član 4. i dalje, na član 5, ako su jedan za drugim, odmah da kažem.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Konstatujem da je amandman Odbora za pravosuđe i upravu predlagač prihvatio u toku rasprave pretresa u pojedinostima. Naravno Skupština će se u danu za glasanje izjasniti o ovom amandmanu.
    Na član 4. amandman je podneo narodni poslanik Vlatko Ratković. Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 5. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Martinović. Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Aleksandar Martinović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Martinović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, u članu 5. Predloga zakona daje se definicija upravne stvari.
    Inače, pojam upravne stvari je pre svega teorijskog karaktera i sem postojećeg Zakona o upravnim sporovima, koji je donet još 1996. godine, još samo neki, koliko je opet meni poznato, neki stari mađarski zakoni koriste termin upravne stvari.
    Inače, pojam upravne stvari je manje-više, gotovo isključivo teorijskog karaktera. No, vi ste prihvatili praksu iz postojećeg zakona, da se zakonski daje definicija upravne stvari. To pozdravljam, ali ne mogu da se složim s vama da je definicija koju ste vi dali dobra.
    U članu 5. upravna stvar se definiše na sledeći način: Upravna stvar u smislu ovog zakona jeste pojedinačna nesporna situacija od javnog interesa u kojoj neposredno iz pravnih propisa proizilazi potreba da se autoritativno pravo uredi u skladu sa zakonom. Opet je ova definicija, gospodine ministre, manjkava, zato što sadrži kontradiktorne pojmove. Kažete da je upravna stvar pojedinačna situacija, a onda kažete, malo kasnije, da ona treba autoritativno pravno da se uredi.
    Čim nešto pravno uređujete, znači da normirate. To onda nije pojedinačna situacija, nego opšta. Zato smo vam i predložili da umesto ovoga „pravno uredi“ piše „pravno odredi“. Onda je definicija potpuno jasna. Onda su svi pojmovi koherentni i međusobno usklađeni.
    To u ovoj vašoj zakonskoj definiciji nije dobro. Čim nešto uređujete, znači da normirate. To onda dalje znači, da je u pitanju opšta, a ne pojedinačna situacija. Tako da, prosto, čini mi se da oni koji su pisali predlog zakona, nisu dovoljno vodili računa o logičkoj usklađenosti pojmova koji su korišćeni.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima ministar Milan Marković.